- Нове
- Популярне
- Обговорюють
- 05.11.2024 17:12admin
- 31.10.2024 10:26ValeriiДо 111-річчя трамвая у Вінниці проведуть екскурсію (Новини і публікації)
- 30.10.2024 11:34ValeriiУ Вінниці відкрили виставку трамвайних квитків (Новини і публікації)
- 30.09.2024 12:18ValeriiСучасні та комфортні: на маршрут виїхали автобуси MAN! (Новини і публікації)
- 26.09.2024 12:00adminЗручніше для пасажирів: оновлений графік руху тролейбуса № 22 (Новини і публікації)
- 17.09.2024 22:23adminЗміни на тролейбусному маршруті № 22 (Новини і публікації)
- 12.09.2024 17:41OlegЗміни на тролейбусному маршруті 18 (Новини і публікації)
- 01.09.2024 14:38adminЗміни розкладу руху: що чекає пасажирів з початком осені (Новини і публікації)
- 10.07.2024 16:30adminНарешті! Новий спосіб для деснян дістатися до центру міста! (Новини і публікації)
- 28.06.2024 16:09ValeriiКП "ВТК" придбає 6 автобусів на стисненому природному газі (Новини і публікації)
- 20.01.2012 21:49PANСписок автобусных маршрутов Винницы (Новини і публікації)
- 30.12.2010 15:04ZaharШвейцарские трамваи, замеченные минусы... (Тема форуму)
- 26.01.2011 15:20OlegЛюди ЖГУТ (Смешные истории в маршрутках) (Тема форуму)
- 26.04.2013 00:22REGKarpfen Be 4/4 (Тема форуму)
- 31.03.2012 20:38OlegРозклад руху автобусів до "Епіцентру" (Новини і публікації)
- 17.10.2012 19:23ларисаТроллейбусы ЗИУ, прошедшие КВР (Тема форуму)
- 04.02.2013 14:42OlegРозклад руху безкоштовного автобусу до "Епіцентру" (Новини і публікації)
- 08.09.2012 19:26OlegОбновлено расписание троллейбуса №15 (Новини і публікації)
- 11.07.2011 22:17OlegОбновлено расписание муниципальных автобусов (Новини і публікації)
- 02.02.2021 22:10OlegОновлені розклади автобусних маршрутів 30Б та 19А (Новини і публікації)
- 30.09.2024 12:18ValeriiСучасні та комфортні: на маршрут виїхали автобуси MAN! (Новини і публікації)
- Нове фото
- Популярне фото
- Нове відео
- Популярне відео
Коментарі
- 30.09.2024 20:08danpanСкільки км зробив цей красень за 6 років? (Новини і публікації)
- 01.06.2024 08:42Ольга ПаничСкажіть, будь-ласка, нащо забрали по маршруту 3 трамвай у 8.39 від ринку Вишенька до... (Новини і публікації)
- 27.12.2023 18:25Iryna
- 22.12.2023 18:43sysНе їздять вони адекватно (Новини і публікації)
- 16.10.2023 11:41Alex Timo
- 16.10.2023 11:39Alex Timo
- 16.10.2023 11:37Alex TimoТак і надіслали б вище, толку було б більше. (Тема форуму)
- 16.10.2023 11:36Alex Timo
- 16.10.2023 11:35Alex Timo
- 29.09.2023 23:21vicshark
Опитування
Чи задоволені ви, як працює оплата в вінницькому міському транспорті за допомогою муніципальної картки вінничанина (МКВ)?
Так, користуюсь із задоволенням
40%
Не задоволений настільки, що пройшов каптчу на цьому сайті, щоб це сказати
34%
Користуюсь іншими способами
22%
Байдуже
3%
Загальна кількість голосів: 58
249 просто отвратительный после КВР... Пересчитало все ребра - так трясло... Скорость вроде небольшая была, 40 где-то. Когда он еще старый был, он и под 60 на Фрунзе или Гниваньском набирал спокойно. Без тряски абсолютно!!!
Меня дико удивило что сделали с 329... Водитель брал отпуск что бы отремонтировать свою машину сделал красненькие огни которые загорались при торможении красивые обмотанные ленточки на дворниках и прекрасную кабину что после КВР ни огней ничего такого не осталось..
Синий швейцарский цвет окраса транспорта уже достал. Вспомнить какие были цветовые окрасы в 90-х и 2000-х... И зачем делать все на очень низком качестве ведь молдованы продержались дольше по качеству квр чем эти...
пол беды свет машины, а то что не в одном тролле после квр нет рабочий печки в том числе 329, они то током бьются то горит проводка, неужели за 2 месяца не могут сделать как положено
ну не знаю. я їздив в 313 і 314 то в них точно було тепло. та і ще в якихоть також працювало опалення. я просто зараз не згадаю номер тролейбуса
тепло невсегда означает что есть печка, две печки + реостаты где сиденья кондуктора, первая печка возле второй двери точнее за ней и вторая за третий дверью, они гудят слишком (гудит обдув нагривательного тена)
может тепло хорошое от реостатов, сегодня ехал в 249 то от реосатов небыло тепла, видно что воздух идет на улицу, там есть заслонка которая переключает в салон или на улицу воздух теплый, последния система работает на всех обычных зиу + квр 2012 года и 226, на молдованах там нет реостатов и греть нечему поэтому стоят печки
да да. в 329 дійсно трошки прохолодно
скорей всего в связи с праздниками две недели мы без машины, с цеха квр выщла 311 аж 27 декабря, завтра будет две недели
я теж так думаю що це все через свята. і чекаю вже на 325 який дуже часто я бачу на київській по 3 маршруту
не исключено что мы его увидим только через неделю. со слов работников тту, скорей всего его выгонят через неделю
полный список 277,306,307,325,332,340,355 и юмз 538, в другом цеху на обычном среднем ремонте 227
Не 355, а 353
СОРИ ПРОПУСТИЛ, СТОЯТ И ТОТ И ТОТ 353 И 355, 355 СКОРО ДОЛЖЕН ВЫЙТИ А 353 ТОЛЬКО ПЕРЕД НГ ЗАБРАЛИhttp://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=125
Интересно, а ЮМЗ так и получит №538 или 361?
на 20 хвилин написано що сьогодні загорівся тролейбус. а хто знає який у нього номер?
Я думаю, що це "липа". Хоч би фото було. Хоч би один свідок в коментах відписався...
ну не знаю. я думаю що якщо це правда то тут хтось з адмінів щось напише про це.)
Сегодня, ехал в троллейбусе 339 и удивлялся. Там на задней площадке установлена дополнительная печка. Я сначала не понял чего так тепло сзади, но потом обнаужил конструкцию за задней дверью в закутке. Очень толково сделано, в кожухе защитном. Обязателно сделаем репортаж о новшестве. Ждите на след. неделе
А я бачив там щось таке але не зрозумів що то за річ. але коли я в ньому їхав то було в салоні холодно, навіть дуже.
а коли я їхав в 322 на цьому тижні то під сидінням що між середніми і задніми дверима не було обігрівача, хоча раніше він там висів. а зараз лише дроти прив'язані ізолентою ло ніжки сидіння.
це мене сьогодні приємно здивувало що у старезному і не відремонтованому 259 працював автоінформатор і в ньому було в рази тепліше ніж тролейбусах що пройшли квр. я не розумію чому. але приємно порадувало. і зацікавило як там може працювати автоінформатор якщо він не проходив ремонту)))
По-моєму, автоінформатор є, бо він був на СР
325 вже сьогодні їздив з пасажирами
Теж попадався 325. У тролейбусах вже майже скрізь справно працюють автоінформатори. На табло висвічують не лише по черзі зупинку і час, але і дату.
355 сьогодні бачив на обкатці)
Владимир Борисович мне отвтил что до конца января будет 20 квр что хотели в 2012, 355 будет 15 всего. неужели каждые 3 дня будет новый тролль фантастика
будемо чекати. думаю ми скоро побачимо чи всигнуть до кінця січня вони зробити 20 тролейбусів
до 20 есче надо 5 штук, с учетом 330 и 355
с учетом 330 и 355 что они в этих 15 посчитаны, помойму за 355 идет 277
277 це добре. я її часто на київській бачу, значить зможу покататись
277 относится к жд, на киевской он не частый гость, больше всего можно увидеть на водоканале 258,260,330 это машины водоканала
322,344 313 я на них часто катаюсь) а 277 я іноді бачу. а от 355 зовсім ніколи
322,344,313 машины вишенки. в том числе и 249, 328 и 329 больше всего они по 3 и 15 на киевской, хоть был случай когда 296 с вишенки была по 6, и есче не помню номера по 2 машины с вокзала, а это итог что машины ломаются и беру те которые есть в депо. ограничения по выбору только разрешения, потомучто на лазы и молдованы надо стажировка 2 дня
ну по 3 маршруту вони часто їздять
если я неошибаюсь по 15 все машины с вишенки, 14 был водоканал, 16 и 17 был вокзал
20 троллейбусов за пол года а не до конца января. Вроде так было. И уже выделены деньги из бюджета на эти 20 машин. Потому в троллейбусном депо сейчас набирают рабочих в цех КВР. Значит новые рабочие места с официальной з.п.
у будь-якому випадку будемо чекати новит тролейбусів що пройшли КВР адже в них набагато приємніше їхати ніж в цих страрих розвалюхах. ну і їх вже так багато що доволі часто їдеш саме в комфортному квр тролейбусі.
десь читав що вже і gps встановлюють у деяких тролейбусах у тестовому режимі. може до кінця року і у всіх встановлять)
можете сообщить информацию по квр. что пошло после 538? вышло то 325 и говорят что 355 была на обкатке. значит как минимум 2должно быть после 538
в 2012 обещали 20 троллей, и их близко небыло, всего было 13, мне МЭР ответил что 20 машин будет в конце января если счиать с 330, хоть вы сами верите что за 15 календарных дней 5 машин выпустить можно?????????7 я сам нет, неудевлюсь что они есче 227 включат как на квр, хоть там и работы и половины нет, интересно ее увидеть, будет ли там ЭМУ
сегодня видел качество лазов, 359 на островского и 360 на соборной одновременно, но потом 359 видел на линии, а 360 незнаю что в итоге
На последней фотке 249 тролл.
Всем привет! Обратил внимание на троллейбусы прошедшие КВР. Халтура чистой воды. Куда смотрит руководство ТТУ??? На 330,328,344,313 ставили пластиковый оформитель(нижняя юбка)сине-белое разделение, видно снятые с "молдован" прошедших повторно средние ремонты 222,206,269.Куда девают аллюминевые снятые до КВРа. Их можно в аккурат покрасить в черный или серебристый цвет и поставить на троллейбус снова(при непогоде защищает верхнюю часть кузова от попадания грязи и соли с дорог), что приводит к быстрой коррозии кузова. Прошедшие 249,260,314,329,339,311 и им подобные уже кидают ржавчиной = это ведь 1,5-2 месяца после КВРа. Под задним трапом у большинства нет надписи "Дотримуся дистаннції" положено по ТБ эксплуатации пассажирского городского транспорта 344;311;314;329, то что заметил. Нет передних решеток воздухозабоников 339,355. Не ставят также эмблемы завода изготовителя ЗИУ. А ведь ремонт стоит не малых денег.Наверняка в смету ремонта все это включено,а оно все отсутствует. Отсюда вывод, недоработки это самое натуральное отмывание денег руководством ТТУ. Ведь госодин Гройсман В.Б.,наш уважаемый мэр, обещал качество приравненное к заводскому, а оно с каждой вышедшей машиной с КВРа только ухудшается и все больше и больше недоработок. Задумайтесь друзья.
No comment
он же. изнутри.
а хто знає які тролейбуси зараз стоять на квр на заміну тим що вже вийшли в 2013?
Спасибо gektor, за очень удачное фото 314, на котором видны все надоработки, вернее ХАЛТУРА цеха КВРов троллейбусного депо, здорово было бы отправить это фото мэру Гройсману В.Б. пусть полюбуется на "качество" ремонта, а ведь 314 проработала всего 1,5 месяца на линии. ЧТО ДАЛЬШЕ???
В большей степени это следствие того что сыпят на дороги. Безмерное засыпание дорог солью способствует коррозии метала, резина превращается в подобие поролона, обувь приходит в негодность... Реально просто уродуется имущество винничан. Деревья это вообще отдельная история, присмотритесь вдоль дорог их все меньше и меньше.
А слабо нержавейку использовать? Пусть не отмахиваются єтими глупостями! В этом году соли не так много сыпали!
Лариса, вы хорошо подумали перед тем как это написать?)
А в чем дело?Что не так? Вот трамваи у нас с нержавейки. Поручни не имеют пластмассового/резинового покрытия или покраски, а до сих пор не противно держаться.
Ну дороже было бы, но зато на 15 лет допустим,а не 15 недель...
А соли в этом году сыпали меньше чем в прошлом, потому что т-ра меньше прыгала через 0 градусов.И сннегопады прервались надолго.
С чего вы взяли, что трамваи у нас из нержавейки? Отдельные элементы отделки салона, да!
Соли за этот период зимы уже высыпали больше чем за всю прошлую зиму
Дороже насколько?
да, деревьям не повезло с Винницей.
Там уже кто-то отправил вчера или позавчера на сайт.
Кстати, это еще не очень "удачное" фото. У меня фото этого "счастья" пока нет, но 249, которому чуть больше чем месяц всего, уже сантиметров 20 почти чистой ржавчины, особенно внутри... Ездит обычно по 15, реже по другим "вишенским" маршрутам.
В большей степени это следствие качества и технологии ремонта. Во-первых, элементы кузова не ставят новые, а реставрируют старые- вырезают гниль до живого металла и вваривают новую изготовленную по шаблону часть. Уже на этом этапе начинается коррозия металла, ибо старый металл (времён СССР) и новый, да плюс сварной шов - это уже не однородный металл с едиными физико-химическими свойствами, а значит там могут протекать скрытые электрохимические процессы (образуется гальваническая пара), которые начинаются сразу же, как только попадёт влага (читать- после остывания металла по окончанию сварочных работ). Далее- качество покраски. Перед покраской необходимо тщательно очистить от ржавчины и зачистить до блеска окрашиваемые поверхности. В идеале для этого нужен пескоструй. В ТТУ сомневаюсь что он есть. Там в лучшем случае зачищают кран-щётками с помощью болгарок , шлифмашинок или просто вручную стандартной щёткой. После этого нужно окрашиваемые поверхности обезжирить и прогрунтовать. Здесь опять вопрос технологии. В идеале покрасочные камеры должны иметь стабильную температуру, минимальную влажность и отсутствие пыли. Кроме того, окраска проводится электростатическим методом- окрашиваемая деталь имеет электростатический заряд от преобразователя (подобие люстры Чижевского), при окраске молекулы краски за счёт статического заряда с огромной скоростью летят к поверхности, и удараясь о неё, проникают в самые мелкие поры. Это является идеальным вариантом- такая грунтовака (и последующая окраска) держится десятилетиями. Далее, после грунтования грунтовке надо придать шероховатость. Кроме того, грунтовка и краска должны быть химически совместимыми.... Как видите, профессиональная заводская окраска (та, котора на десятилетия)- довольно сложный и дорогой этап КВР, и вряд ли так кто-то их красил. Скоере всего даже на невысохший грунт ложили краску.
Пескоструй есть.
Тут вы реально загнули! Эксплуатация в наших сложных дорожных условиях сильно занизит ваши прогнозы)
К счастью нет. Возьмите автомобили выпуска второй половины 90-х годов, ещё есть с заводской краской они. И ржавчины не так много как на троллейбусах которые пару месяцев катаются после КВР. Конечно, современные автомобили (выпуск после 2008 года) уже ненамного лучше этих троллейбусов, там сам металл хуже. Да и авто, произведённые в Украине, красят также как и эти троллейбусы- вот и результат.
Те что хорошо сохранились - бережно эксплуатировались, многие на зимний период в гаражном хранении. А то что технологически правильный подход к защите метала от ржавления продлит срок службы, кто же спорит)Я же акцентировал внимание на вопросе, что в несколько раз ускоряется реакцию. В данном случае немереное количество соли. Кстати вас как автомобилиста тоже должна волновать эта проблема? Или я ошибаюсь?)
Эта проблемма меня интересует в первую очередь, ибо самый страшный, долгий и дорогой ремонт автомобиля- это кузовной ремонт. Именно поэтому я ненавижу зиму- она уничтожает кузов автомобиля. Теперь о главном. Немерянное количество соли способно уничтожить любой металл, КОТОРЫЙ НЕ ЗАЩИЩЁН спецсредствами. Если металл ими защищён- грунтовка на два слоя с промежуточной сушкой + перетирка+ покраска НОРМАЛЬНОЙ краской, стойкой к коррозии и воздействию внешней среды, при этом обработано всё и нигде нет голого металла, размером даже со спиченую головку- такое покрытие будет служить долго, хоть держите его в соляном растворе. Но если где-то под груновкой (краской) была влага, жир- т.е здесь краска не въелась в металл- здесь будет коррозия изнутри (видели навернякак как бывает пузырится краска на автомобилях). Если хоть где-то остался голый металл и на него попала влага- он будет корродировать с уменьшением толщины, следовательно процесс будет идти вглубь под краску и его не остановить просто так. Наконец, есть естественная коррозия металла от времени, эту уже никак не остановишь. Кроме того, есть ещё немаловажный момент- обработка днища и полостей. Здесь кроме всего прочего, скапливается влага. А потом она замерзает, расширяется и отдирает защитное покрытие.
Скажу по собственному опыту- обрабатывать днище автомобиля и его полости нужно не реже одного раза в год, тогда можно надеяться на то, что кузов прослужит долго, если конечно изначально он не гнилой. А если гнилой изначально - ему уже ничего не поможет. Максимально продлить ресурс такого кузова можно, если сделать ему КВР после полной разборки машины с вырезом ВСЕЙ гнили радикально. И то, такой кузов будет всё равно более подвержен коррозии из-за усталости металла, особенно в местах сварных швов, и его неоднородности (внутренние электрохимические процессы).
дорогие форумцы, плохие новости, в цеху на квр стоят только 4 машины, 307,332,340 и 353 когда они выйдут то будет 20 обесчанные в 2012, возможно только 307 будут в январе остальные при хороших темпах в феврале, есче в цеху 538 разобраная, и 209 и 227 они н ср, ходят слухи что 538 юмз на кр а не на квр, за 2013 год на квр нечего невзяли на квр
313 на покраску забрали
ну ясна річ. після таких фото) але мені цікаво, чому так вийшло, це через погану фарбу чи через неякісне фарбування?
завтра может скажут, просто эти фото пару дней назад направили Гройсману, видно он и прижал тту
теперь будет задердка с троллями, по причинам
1: за январь на квр не одного тролля, на нг юмз538 и на средний 209, то после выпуска 306,307,340 и 353 возможно что увидим 538 а потом будет перерыв, скоро может выйти 307
2: на место покраски машин стала 313, выходит позаплановая перекраска, а это означает место того что бы покрасить 340 или 353 красят 313 что занимает неделю
227 что на ср она красится обычной краской
Возможно еще не пришло финансирование или решили вначале исправить все недостатки в цеху и проинструктировать работников.
Эта проблемма меня интересует в первую очередь, ибо самый страшный, долгий и дорогой ремонт автомобиля- это кузовной ремонт. Именно поэтому я ненавижу зиму- она уничтожает кузов автомобиля. Теперь о главном. Немерянное количество соли способно уничтожить любой металл, КОТОРЫЙ НЕ ЗАЩИЩЁН спецсредствами. Если металл ими защищён- грунтовка на два слоя с промежуточной сушкой + перетирка+ покраска НОРМАЛЬНОЙ краской, стойкой к коррозии и воздействию внешней среды, при этом обработано всё и нигде нет голого металла, размером даже со спиченую головку- такое покрытие будет служить долго, хоть держите его в соляном растворе. Но если где-то под груновкой (краской) была влага, жир- т.е здесь краска не въелась в металл- здесь будет коррозия изнутри (видели навернякак как бывает пузырится краска на автомобилях). Если хоть где-то остался голый металл и на него попала влага- он будет корродировать с уменьшением толщины, следовательно процесс будет идти вглубь под краску и его не остановить просто так. Наконец, есть естественная коррозия металла от времени, эту уже никак не остановишь. Кроме того, есть ещё немаловажный момент- обработка днища и полостей. Здесь кроме всего прочего, скапливается влага. А потом она замерзает, расширяется и отдирает защитное покрытие.
Скажу по собственному опыту- обрабатывать днище автомобиля и его полости нужно не реже одного раза в год, тогда можно надеяться на то, что кузов прослужит долго, если конечно изначально он не гнилой. А если гнилой изначально - ему уже ничего не поможет. Максимально продлить ресурс такого кузова можно, если сделать ему КВР после полной разборки машины с вырезом ВСЕЙ гнили радикально. И то, такой кузов будет всё равно более подвержен коррозии из-за усталости металла, особенно в местах сварных швов, и его неоднородности (внутренние электрохимические процессы).
Привет всем форумцам! Не только дело в покраске, но и в сборке после КВРов и комплектации кузовов, которых значительно не хватает. Не дай Бог, чтобы такие троллейбусы выходили с цехов завода. Я бы на месте руководства лишил этих "горе-мастеров" всяких премий и поощрений Такое складывается впечатление, что мы боремся за количество, но ни в кой мере за качество. Самая лучшая машина после КВРа несомненно 330!!! И кузов менее ржавый и по тех. данным на много лучше последователей, а ведь она уже на линии - 9 месяцев, ездит по тем же дорогам посыпанным той же солью. Действительно это можно назвать заводским качеством, а все остальное УВЫ :-(....
ЧУЧУТЬ ПРОСЧИТАЛИСЬ 8 МЕСЯЦЕВ, ВЫШЛА 22 МАЯ, 22 ЯНВАРЯ БЫЛО 8 МЕСЯЦЕВ, СЕГОДНЯ ПРИСМОТРЕЛСЯ К МАШИНАМ КОТОРЫМ ПО 2 ГОДА ПОСЛЕ КР И СР ТО ОНИ НЕХУЖЕ КВР КОТОРЫМ ОБЫЧНО 3-4 МЕСЯЦА
313 после подкраски выйхала, 538 стоит разобранный, 257 забрали в цех надеюсь на квр
а що з 277?
277 вчера уже был по 11
кстати 332 будет обклеен лондоном
ого то 277 уже їзде. це добре)
в 2012 говорили 20 в 2013 40 машин, всего 60, было в 2012 13 хорошо если бы они всего в 2013 сделали 40 и того будет 53, потомучто 277 это 16, а 20 будет аж через месяц, остается 10 месяцев на 40 машин а это нереально, в конце сентября вышла вторая квр после 330 и за 4 месяца они выпустили 14 машин, притом что делали только квр, лазов и молдован за 4 месца невышло с цеха и то 227 стоит в цеху ревизии в котором ср и кр и квр неделали ранее
нам залишається лише чекати нові КВР. звичайно будемо надіятись що їх якість буде краща ніж 313 який відправили на перефарбування.
за 277 будет 307,332
интересный факт что 227 на ср и корпус не старый, а по времени как квр, пошла после 307, 307 скоро выйдет а 227 нескоро
Будемо чекати Лондона)))
313 ,благополучно работает на линии. Кто сказал, что его перекрашивают? а на фото был выложен 314, вот его то и не видать...
Його вже підфарбували. Бачите - стільки часу пройшло, а Ви і не помітили( Якщо Ви його бачили на лінії, неможливо не помітити, що пофарбований. Раніше двері були всі червоно-коричневі від іржі!!!
256 и 257 на квр, а 307 обкатывали
260 також почав ржавіти знизу, хоча 330 і 328 які зроблені раніше чомусь не ржавіють... напевно якась халтура
332 лондон сегоденя обкатывали
Зачем этот форум существует?
для того чтоб вы задавали такие вопросы)
а 307 вже на лінії.
353 будет следующим с рисунком. за ним помойму 340, будет 20 то тту с новым годом поздравим, потомучто говорили что в 2012 будет 20
:) да уж
я давно подозревал, что тту живёт по какому-то другому календарю.
похоже что по китайскому:)
в 2013 говорят 40, что я тоже сомневаюсь даже если считать с 1,01,2013, в цеху есть пустые места, а 538 юмз стоит разобранный. по срокам он должен бытьл в начале марта, я сомневаюсь что они вообще его за меся сделать смогут если даже сегодня кинут все силы
ого. добре що 353 буде з малюнком. я його частенько на київській бачу) а от 332 для мене рідкість, тому в лондоні напевно не часто буду кататись
вопрос 3914 от 21,01,2013 нет ответа до сих пор, хоть позже были уже отвечченны видно тту стыдно за такое квр
по обесчанию до 31,12,2013 должно 60 машин, в 2012 было 13 на сегодня с 332 только 18. грубо говорю может в 2,, февраля будет 20, надеюсь хоть будет 53 (13 в 2012 + 40 в 2013)
на сайті transphoto вказано що 284 проходить КВР
неделю назад забрали
Сторінки