Я зайшов на сайт "Вінницький трамвай", і на ньому немає рідної української мови. Замість неї - чужа мені російська. Чому тут немає української мови? Невже це прояв російського шовінізму?!
- Нове
- Популярне
- Обговорюють
- 05.11.2024 17:12
admin - 31.10.2024 10:26
ValeriiДо 111-річчя трамвая у Вінниці проведуть екскурсію (Новини і публікації) - 30.10.2024 11:34ValeriiУ Вінниці відкрили виставку трамвайних квитків (Новини і публікації)
- 30.09.2024 12:18ValeriiСучасні та комфортні: на маршрут виїхали автобуси MAN! (Новини і публікації)
- 26.09.2024 12:00adminЗручніше для пасажирів: оновлений графік руху тролейбуса № 22 (Новини і публікації)
- 17.09.2024 22:23adminЗміни на тролейбусному маршруті № 22 (Новини і публікації)
- 12.09.2024 17:41
OlegЗміни на тролейбусному маршруті 18 (Новини і публікації) - 01.09.2024 14:38adminЗміни розкладу руху: що чекає пасажирів з початком осені (Новини і публікації)
- 10.07.2024 16:30adminНарешті! Новий спосіб для деснян дістатися до центру міста! (Новини і публікації)
- 28.06.2024 16:09ValeriiКП "ВТК" придбає 6 автобусів на стисненому природному газі (Новини і публікації)
- 20.01.2012 21:49
PANСписок автобусных маршрутов Винницы (Новини і публікації) - 30.12.2010 15:04
ZaharШвейцарские трамваи, замеченные минусы... (Тема форуму) - 26.01.2011 15:20OlegЛюди ЖГУТ (Смешные истории в маршрутках) (Тема форуму)
- 26.04.2013 00:22REGKarpfen Be 4/4 (Тема форуму)
- 31.03.2012 20:38OlegРозклад руху автобусів до "Епіцентру" (Новини і публікації)
- 17.10.2012 19:23ларисаТроллейбусы ЗИУ, прошедшие КВР (Тема форуму)
- 04.02.2013 14:42OlegРозклад руху безкоштовного автобусу до "Епіцентру" (Новини і публікації)
- 08.09.2012 19:26OlegОбновлено расписание троллейбуса №15 (Новини і публікації)
- 11.07.2011 22:17OlegОбновлено расписание муниципальных автобусов (Новини і публікації)
- 02.02.2021 22:10OlegОновлені розклади автобусних маршрутів 30Б та 19А (Новини і публікації)
- 30.09.2024 12:18ValeriiСучасні та комфортні: на маршрут виїхали автобуси MAN! (Новини і публікації)
- Нове фото
- Популярне фото
- Нове відео
- Популярне відео
Коментарі
- 30.09.2024 20:08danpanСкільки км зробив цей красень за 6 років? (Новини і публікації)
- 01.06.2024 08:42Ольга ПаничСкажіть, будь-ласка, нащо забрали по маршруту 3 трамвай у 8.39 від ринку Вишенька до... (Новини і публікації)
- 27.12.2023 18:25Iryna
- 22.12.2023 18:43sysНе їздять вони адекватно (Новини і публікації)
- 16.10.2023 11:41
Alex Timo - 16.10.2023 11:39Alex Timo
- 16.10.2023 11:37Alex TimoТак і надіслали б вище, толку було б більше. (Тема форуму)
- 16.10.2023 11:36Alex Timo
- 16.10.2023 11:35Alex Timo
- 29.09.2023 23:21
vicshark
Опитування
Чи задоволені ви, як працює оплата в вінницькому міському транспорті за допомогою муніципальної картки вінничанина (МКВ)?
Так, користуюсь із задоволенням
40%
Не задоволений настільки, що пройшов каптчу на цьому сайті, щоб це сказати
34%
Користуюсь іншими способами
22%
Байдуже
3%
Загальна кількість голосів: 58
Уважаемый Анатолий.
Мы не проявляем на сайте никакого шовинизма и не являемся сайтом с политическим уклоном. Ни в коей мере не хотим ущемить украинский язык. Сайт разработан для пользователей не только Украины но и других стран, где преобладающим языком является русский.
На сегодня большинство новостей мы публикуем на украинском языке. Также в ближайших планах перевод некоторых официальных разделов сайта на украинский. Большинство из уже опубликованных материалов других пользователей переводиться не будет.
Мультиязычность сайта увеличивает его стоимость и затрачиваемое время. Сайт не является коммерческим и посему его администрация все материалы публикует в счет личного времени. Если Вы готовы взяться за полноценный перевод всех разделов - будем рады сотрудничеству.
"Мультиязычность сайта увеличивает его стоимость и затрачиваемое время."
Українська мова має бути в будь-якому разі, це мова корінної нації - українців, це мова більшості вінничан. Сайт для гостей міста, а не для самих вінничан? Нехай і так, але хоча б заголовок сайту (слова "Вінницький трамвай") перекладіть на українську. Я не маю нічого проти російської, але я проти неї в тому разі, якщо вона замінює рідну, українську мову. До речі, за переклад сайту на українську мову можу взятись.
на арабском давайте, скоро их язык станет языком коренной нации:)
...
Оновіть головну сторінку і матимете в шапці напис "ВІННИЦЬКИЙ ТРАМВАЙ" українською мовою.
Олег, не обращайте внимания на этого свидомита, он зарегистрировался лишь для того, что бы попрекнуть в отсутствии украинского. Внимание, а теперь вопрос на засыпку пану патриоту: вы случайно этот сайт с государственным не попутали? Это частный сайт (ведь так?), а значит его владелец сам решает, на каком языке он будет! К тому же заголовок не рекомендую переводить на украинский, тогда его россиянам и прочим жителям СНГ будет сложней найти в поиске.
И ещё, а почему вы сами, пан tolikx не создали СВОЙ сайт про винницкий трамвай на украинском, кто вам мешал? Почему вы считаете, что вам кто-то что-то обязан переводить? Какой вы вклад внесли в развитие сайта, что решили тут права качать?
Якщо не помиляюся, то сайт depo.vn.ua належить Вінницькому ТТУ, яке (поки що?) є не приватною структурою, а комунальним підприємством. Відповідно, воно належить місцевій громаді, переважна більшість якої, як би вас, шановний українофобе, не дратувало, є україномовною. "Такі справи" (с)
Ви помиляєтесь. На цьому сайті лише один офіційний розділ ВТТУ: http://depo.vn.ua/content/vttu , і він україномовний.
Як цікаво. Нічого, що в разі перекладу матеріалів сайту українською багато користувачів з Росії, Білоруссії, інших країн взагалі не зможуть (або ж будуть з великими проблемами) їх читати? І так історично склалось, що навіть україномовні мешканці Вінниці чудово розуміють російську, тож нічого не втрачають (страждають від цього, як мені здається, лише хворі на голову "свідомити"). І про україномовну громаду Вінниці теж більш ніж спірне твердження, але це, здається, не стосується взагалі тематики сайту.
Лише я спостерігаю тут певну суперечність? ;)
Ви не забули про Китай та Індію? Переважна більшість з 2.5 мільярдів їх громадян позбавлена можливості ознайомитися зі змістом сайта _рідною_ мовою.
Якщо же серйозно, то що жахливого ви вбачаєте у наявності українського розділу сайта? Російський -- для тих хто не знає української -- хай собі лишається, ніхто же не закликає до його тотальної екстермінації (топік-стартер лише спитався про причини відсутності української). Та й анґлійський розділ варто було би довести до розуму -- остання новина там, як не помилюся, датована 2010 роком. І про польський та німецький розділи можна було би замислитися -- чи ви гадаєте, що у Цюриху багато російськомовних? ;)
Гадаю, що, за потреби, знайдуться бажаючі допомогти у створенні та супроводі всіх мовних розділів. Варто лише звернутися по допомогу...
Співпрацює = належить? Яка цікава логіка...
Нічого жахливого. Просто мені (та й не лише мені) здається, що автор може вести свій сайт тією мовою, яка йому подобається. І вимагати від нього перекладу на іншу мову, ще й звинувачувати в "шовінізмі", м'яко кажучи, нахабно.
А вообще тема получилась в лучших традициях "хохлосрача" %) За полтора дня сообщений больше, чем в иных топичных темах за всё время их существования.
"...є його офіційним сайтом..." -- цього не досить?
Ще раз -- топік-стартер tolikx досить-таки коректно, як на мене, спитався про причини відсутності української та підкреслив необхідність наявності української, що, каґбе, є льоґічним для українського міста та доменного імені, що закінчується на ".ua". Де тут "вимога"?
Зрозуміло, що автор сайта може мати цілу низку причин для існування лише російського варіянта сайта (нестача часу чи інших ресурсів, недостатнє володіння відмінними від російської мовами тощо). Проте той же tolikx явним чином запропонував допомогу у впровадженні української мови, у чому я його підтримую. Також я засвідчую готовність до співпраці щодо створення та супроводу українського варіянту depo.vn.ua, жодним чином не впливаючи на наявність чи відсутність інших мов на сайті.
В чому ви ще вбачаєте проблєми? Чи, на ваш погляд, український depo.vn.ua не має права на існування?
Олег, не стоит прогибаться перед этим tolikx. Не стоит оно того. Но, в принципе, разумным будет сделать сайт на русском и украинском языке, чтобы в шапке можно было выбрать любой из них. Имеется ввиду- историческая информация по ТТУ. Остальное (форум, статьи) лучше оставить на авторском языке.
Анґлійська там вже є. Української -- досі немає. Чи не дивно?
Сайт створено любителями транспорту за власний рахунок. Він дійсно повністю співпрацює на даний час з ВТТУ і так би мовити є його офіційним сайтом. На той час, коли сайт створювався, цього ще не було. Тому сайт став російскомовним. Чому зявилась англійська. Були плани зробити сайт багатомовним (англійська, російська та українська), ае це потребує багато власного часу, якого нажаль завжди не вистачає.
І саме головне. Сайт не створено для популяризації чи дескримінації якої небудь мови. І навіть не суто для викладення інфрмації. Ми стараємось більше робити реальних проектів щодо покращення користуванням транспортом міста, проводимо іноді акції. Це робимо суто із міркувань покращення життя вінничан на добровільній основі.
А що саме ВИ зробили реального, окрім давати поради кому і на якій мові писати? Хочеться запитати, але ні в якому разі необразити вашого почуття.
а я хочу вернуться к разделу сайта:Расписание движения.
Например http://depo.vn.ua/content/raspisanie-dvizheniya-tramvaev
Но там ведь не расписание. Там только первые и последние рейсы с конечных пунктов. Очень хотелось бы увидеть именно расписание по остановкам. Оно ведь существует, его имеют водители.
За допомогою звертатися не пробували? Наприклад, повісити на сайті баннер на штиб "адміністрація шукає бажаючих допомогти у створенні українського (анґлійського, польського, німецького тощо) розділу" -- гадаю, що трохи знайдеться небайдужих. ;)
По-перше, нагадайте, будь ласка, коли "давати поради" внесли до кримінального кодексу. Тим більше, що це саме _поради_. І обґрунтовані, як на мене.
По-друге, вас цікавлять мої здобутки взагалі чи на цьому сайті? Уточніть, будь ласка, аби я зміг надати конкретнішу відповідь.
Повторюся: як потрібна допомога у створенні та супроводі українського розділу depo.vn.ua, то прошу звертатися. Буду радий допомогти. :)
Судячи з відсутності жодної реакції на запропоновану допомогу, автор сайту не зацікавлений у повноцінній наявності української. Шкода, проте символічно.
Ребята, не кормите НАЦтроля, не отвечайте на его посты.
Я ніякий не НАЦтроль, а просто патріот України.
давно ж уже ответили по существу.
Відповідь, якщо не помиляюся, була "...Були плани зробити сайт багатомовним (англійська, російська та українська), ае це потребує багато власного часу, якого нажаль завжди не вистачає." -- це зрозуміло. Проте просто іґнорувати явним чином запропоновану допомогу, як на мене, є дещо неправильним, бо на недвозначну пропозицію можна було би дати відповідь -- таку саму недвозначну, чи не так?
Додам: на матеріяльну винагороду чи будь-які інші ніштяки не розраховую. Самої повноцінної наявності української буде достатньо.
Для ОК і ТОЛІКА. Ми обов'язково з Вами зв'яжемось, коли буде зроблено усе для роботи 100 відсотково української частини сайту.
Наразі йде розробка нового розділу сайту, про який Ви дізнаєтесь у найближчі дні
Дякую за відповідь. Сподіваюся, що не доведеться чекати надто довго. ;)
Доброго дня усім, як авторам сайту, так і активним борцям за його українізацію.
Я корінний львів'янин - мої батьки теж народилися у цьому славному українському місті, а глибші корені родини заховані на Житомирщині. Моя позиція така:
1. Нічого поганого у тому, що сайт початково є російськомовним немає. Створення сайту лише, як україномовного значно звузить його аудиторію, в такому разі ним буде не зручно користуватися громадянам тих країн, які виникли на руїнах колишнього СРСР, які розуміють письмову російську мову. Сайт репрезентує українське місто Вінниця, показує рівень розвитку громадського транспорту у ньому і таким чином створює в очах громадян інших країн позитивний імідж України. Хіба це погано?
2. Згадайте слова одного із найвидатніших людей України - Т.Г. Шевченка "І чужому научайтесь, і свого не цурайтесь!" Фактом є те, що російська мова, писемна і усна є зрозумілою для 100% українців, що проживають в Україні. Ви смієтеся над анекдотом про москаля, який знає лише одну мову. А хіба знання лише української не є проявом хуторянщини? Т.Г. Шевченко, до речі, чудово володів російською мовою і писав нею. Російською написана одна із його найкращих поем "Слепая"...
Згадаю ще одного нашого видатного письменника М.В. Гоголя. Знайдіть мені іще твори, у яких краще зображені козаки-запорожці та прості селяни, а ніж у "Тарасі Бульбі" та "Оповіданнях Рудого Панька". Гоголь творив позитивний імідж українців, але писав твори російською. Порівняйте, із якою любов'ю виписані у нього українці, і як він зобразив у своїх пізніх творах росіян і робіть висновки.
3. До панів ОК та Толіка - для того, щоб перекладати матеріали цього сайту - сайту про транспорт, потрібні знання не лише української мови, але хоча б загальні поняття про транспорт і його рухомий склад. Ви їх маєте.
4. Сайт львівського електротранспорту (любительський), до речі, теж початково був російськомовний. Наразі він двомовний, але за своїм наповненням він значно програє вінницькому.
Авторам сайту бажаю всього найкращого. І далі працюйте над розвитком вашого прекрасного ресурсу, який створює позитивний імідж Вінниці та України у цілому! Із радістю допоможу, якщо це буде потрібно, із перекладом матеріалів українською.
Дякуємо за розуміння і за те, що дійсно повноцінно відповіли на усі двоякі питання. Дійсно, наш сайт, до речі який не можна назвати одномовним - багато новин пишуться саме українською мовою, ніяким чином не принижує гідність України і саме українців. В жодному тексті Ви цього не знайдете, якщо це матеріал адміністрації сайту.
Ми намагаємось робити дослідження з розвитку транспорту у нашому місті, історії самого міста. І не важливо, що матеріали результатів цих пошуків ми публікуємо на російській. Це все ми робимо аби лише поділитися з нашими читачами нашими здобутками.
І ми ще обов'язково разом з вами зробимо український розділ.
Вельмишановний пане Антоне! Міг би багато чого зазначити з приводу вашого допису, в якому, як на мене, "смєшалісь в кучу коні, люді...", проте не буду. Єдине, що попрошу бодай трохи розтлумачити зміст п. 3, в якому ви звертаєтеся безпосередньо до мене: цей пункт містить твердження чи питання?
Вже дякую. ;)
Це питання.
Буґель від ґейта відрізняю. :P
Уважаемые господа!
Давайте я попробую развеять то, что здесь накалилось. Объясню по-существу.
1. Организатор сайта и большинство посетителей- винничан- это поколение 70-х годов прошлого века. Тогда нас учили думать по-русски, хотя мы все жили в Украине. Да, мы учили Украинский язык, многие на нём говорили (и говорят) дома, но мыслит это поколение всё же по -русски. Это самое важное- именно КАК ЧЕЛОВЕК МЫСЛИТ! И в корне это мышление, привитое годами жизни при СССР, уже не изменить. Человека можно заставить говорить на государственном языке, но заставить мыслить на нём- никогда. Только по доброй воле и сознанию. Это- беда всех союзных республик...
2. Поколение NEXT- это рождённые в 90-е, при Независимости Украины- это другое поколение! Это поколение ПАТРИОТОВ, которые мыслят на родном языке, а русский для них- иностранный, так его и в школах изучали до недавнего времени. И для этого поколения этот язык чужой, хоть и имеющий общее с Украинским.
3. На сегодняшний день в мире 2 языка международного общения- русский и английский. Русский язык используется в странах СНГ, в т.ч и в Украине, а английский- во всём мире (в СНГ развит слабо). На сегодняшний день Английский вариант сайта (разделов) есть. Русский тоже есть.
4. Изменять СТАТЬИ, написанные на русском языке смысла нет, ибо они написаны человеком, мыслящим по-русски. По-украински нужно сделать только заголовки разделов и информацию, касающуюся истории транспорта, и расписаний.
Уважаемый Влад.
Хотел написать на Украинском, но так как вы, пишите на Русском языке, не стану утруждать вас переводом того, что напишу на украинском, как ответ вашему письму.
1.
Если я не ошибаюсь, патриатизм, если расматривать его среди общих масс, более проявляется как раз не среди людей 70 годов, а среди их детей 90 и 2000 годов. Как раз те, кто не знает о том как было при союзе и не понимает разницы между тем что было и что есть, более всего развиты к патриотизму.
Я уже не говорю о том что половина людей 70 годов, дружат с интернетом на одну ногу, и это я беру из личного опыта как своего, так и множества друзей и знакомых тех кому за 40, тех же 70г.
2.
Прошло больше года после вашей публикации. И как человек который разбирается в компьютерах могу сказать, создания ссылки на смену языка дело техническое, которое требует не так уж и много времени, можно даже сказать, не успеете и вспотеть. Что вызывает дополнительный вопрос "почему до сих пор нет такой ссылки на смену на Украинский язык?"
Я уже не стану намекать на ситуацию в стране на 2015 год, не стану говорить что развития Украинского языка это первоначальная часть того, что бы развивать понимание как на моральном уровне, так и на психологическом уровне в подсознательной части нашего мозга, о патриотизме, любви и уважении с своей родине, языку, корням.
И опять же вопрос:
Почему же до сих пор нет украинского языка на данном сайте, который является сайтом города, сайтом предприятия коммунальной властности. Никто же не говорит что нужно удалить Русский язык или Английский. Я понимаю что просто движок сайта по дефаулту уже шел с этими двумя языками, но так же считаю что Украинский язык должен быть первый, коль уж это Украинский сайт.
Или вы можете предоставить пример государственно сайта России, на котором нет Руского языка но есть украинский???
Я могу согласится с тем что данный форум создали инициаторы, но давайте согласимся с тем что данный сайт стоит на хостинге который удерживает и оплачивает ВТТУ. А значит, за деньги которые поступают как прибыль он населения города Винницы, города Украины.
Думаю по данному вопросу высказался вполне понятно и никого не обидел?.
Теперь по вашему пункту №3
коль уж на то пошло, Русский язык не есть официальный язык на всех, бывших территориях СНГ. да, на нем говорят, но не все на нем пишут, если уж на то пошло.
Даже по сравнению с Испанским, которым на официальном уровне используют больше стран по численности населения чем Русский.
Но даже не это главное, Русский язык, был на первых местах только при царе. На сегодня, да и на дату вашего сообщения, На первом месте был Английский потом Испанский и китайский.
Хотя эти данные могут меняться на некоторый сайтах местами, но не как не Русский. И это можно прочитать даже на википейдии.
И по пункту 4.
Еще раз, как человек понимающий работу сайтом и их создание. Ничего изменять не нужно, или вы хотите сказать что кто то пишет на Русском, а потом переписывает на Английском все?
Есть программы которые делают перевод автоматом. Вы пишите на том, на каком вам удобно, никто же не против, но пора уже Вам определится с приоритетами как гражданина Украины и былобы не плохо уже начинать мыслить не как Русский, а как Украинец. Так как уж поверте, есть большая разница даже в мышлении, как она есть и среди других людей, других стран. И ничего в этом плохого нет.
Так что еще раз поддержу требование к содержателям данного ресурса поработать 30мин. и установить плагин на Украинский язык.
Слава Україні!
Сайт Винницкий Трамвай не является гос.собственностью, создан и поддерживается исключительно силами любителей электротранспорта. Ни гор.управление, ни ВТК(ВТТУ), ни население города, никогда не оплачивали: домен, хостинг, поддержку, создание... Хотя материальная помощь в данное время была бы совсем кстати.
Украинский язык будет установлен при переходе на новую версию движка. Если нужен украинский прямо сейчас, можно установить плагин(переводчик) для вашего браузера.
Наверное я, когда писал сообщение выше, не четко выразил мысль, речь идет не о текстах, которые написаны пользователями, а именно о рубашке сайта.
2.
Вы пиши те что не имеете никакого отношения к сайту горсовету и так далее.
Ну, давайте посмотрим на реалии.
1. домен. http://depo.vn.ua/ и ваш форум http://depo.vn.ua/forum Мне кажется или форум стоит в под папке домена ВТТУ?
2. ВТТУ, пока еще яляется коммунальным предприятием, а значит на прямую подчиняется властям города и является собственность граждан. Или я ошибаюсь в чем то?
3.Так как мы уже определились что ВТТУ есть державна установа, а форум стоит на домене ВТТУ, то могда можно спокойно говорить о том что нарушается закон Украины "про сазади державної мовної політики" №5029-17 от 06,09,2014 с изменениями, который гласит.
Стаття 1. Визначення термінів
державна мова - закріплена законодавством мова, вживання якої обов'язкове в органах державного управління та діловодства, установах та організаціях, на підприємствах, у державних закладах освіти, науки, культури, у сферах зв'язку та інформатики тощо;
Но так же есть и:
Стаття 3. Право мовного самовизначення
1. Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною, і вибирати мову спілкування, а також визнавати себе двомовним чи багатомовним і змінювати свої мовні уподобання.
2. Кожен незалежно від етнічного походження, національно-культурної самоідентифікації, місця проживання, релігійних переконань має право вільно користуватися будь-якою мовою у суспільному та приватному житті, вивчати і підтримувати будь-яку мову.
В которой четко прописано что как пользователи, мы можем писать на любом языке, и тут нет никаких вопросов.
По этому еще раз подправлю себя, речь не идет о пользователях, речь идет о рубашке самого сайта-форума.
Как говорится, если уж что то делать, то делать хорошо, я если как нибуть, то лучше вообще не делать.))
Не вижу никаких зависимостей в доменах (поддоменах, подпапках) от ВТК(старое название ВТТУ).
Если есть желание сделать что-то хорошее и правильное, сделайте! Будем рады посетить ресурс.
Не розумію власне проблематики. Більшість новин подається на сайті українською мовою. Переробити структурно сайт, який вже зроблено таким як є - дуже складно і займе багато часу. Є проет ребрендингу сайту, там власне має бути багатомовність.
Але все одно прохання не загострювати проблематику україномовності, тому що вона в більшості надумана. Є багато інших проблем, які потрібно вирішувати нагально.
Полностью с вами не соглашусь, больших проблем практически не бывает, все проблемы собираются как раз из вот таких маленьких проблем.
2. Еще раз напоминаю, это не созданный движок сайта в ручную, это стандартный движок для которого есть плагины, включая плагины разновидности языков, и ничего сложного в их установке нет.
Если нужна помощь, пишите, помогу с установкой.