доброго времени суток:)
мы немало слышали о линии по кирова/липовцкой от вокзала до тарногородского, и похоже вопрос на данный период жизни лишь в финансировании [вопрос вполне решаемый].
мне же пришла в голову ещё одна линия, которая, насколько я могу судить пока серьёзно не обсуждалась.
как вы считаете, имеет ли смысл с экономической точки зрения следующее предложение:
удобство в первую очередь заключается прямом сообщении кореи с вокзалом и в идеальной пересадке на вишенку, киевскую муниципальный и электросеть на пл. советской, а также на тяжилов у строительного техникума. фактически с одной пересадкой троллейбусом можно будет добраться везде, исключая западный автовокзал [по очевидной причине] и планируемый отрезок между муниципальным и тарногородского [т.е. новостройку рошен].
одиннадцатый автобус в таком случае можно было бы либо урезать до урожая [т.е. "сабаров-урожай"] либо пустить к педучилищу [т.е. "сабаров-педучлище"].
четыре машины обеспечивали бы интервал в приблизительно 20 минут.
интeресно, насколько данная линия была бы востребована и экономически оправдана?.. как вы считаете?
и немного экономики:
по приблизительным подсчётам, на отрезке "ботанична-с.щедрина-л.украинки" даная линия соединяла бы 22-23 квартала в каждом из которых около 40 усадеб. из расчёта 3.5-4 человека на усадьбу получаем от трёх до трёх с половиной тысяч людей всех возрастов.
интересно, сможет ли население района в 3000 чел. оправдать продление троллейбусной ветки от основной магистрали [за основу берётся гипотетически перeкрёсток ул. первомайская] на пять остановок, что составит 2.5 км контактной сети в одну сторону [при условии отмены дублирующих линий автобуса 11 и маршрутки 11А].
и вообще интересно, какие показатели рентабельности существуют в управлении. хотя конечно догадываюсь это строжайшая тайна:)
навряд ли. Если там живет 3000, то допустим в день проедет 1800-2000 в каждую сторону из которых 1200-1500 в час пик с 6 до 10 утра. 300-400 чел. в час. т.е. 3 троллейбуса в час, но реально надо делить на 2, учитывая маршрутки и ходящих пешком и ездящих на велосипеде. вечером назад еще меньше. Кстати, еще надо учесть, что там из-за близости многие работают в депо и ездят бесплатно...
да .. скорее всего вы правы ..
жаль конечно ((
тогда остаётся лишь озвученная ранее линия по кирова/липовецкой, от себя - с возможным объединением с семёркой и отменой бывсего первого маршрута.
лично я бы ещё наверное видел в краткосрочной перспективе пpoдление 15го от муниципального до гонты с поворотом направо до станции "грузовая".
[и отмену 5го маршрута с вводом прямого трамвайного сообщения от пл. победы до вокзала по коцюбинского].
наверное это пока всё из реально осуществимого ..
на счет 15го интересно. Льготники ликуют))) Только вот останавливается 5 электричек в каждую сторону, из которых 2 в каждую сторону ходят пустые, а что касается остальных рейсов, то даже большинство жителей Гонты едут на ЖД вокзал, даже если им на Казатин, потому кто заходит на Грузовой, тот стоит до самого Сальника на ступеньках, и еще не факт что вообще втиснется из-за того, чтодачники со своими баулами и тачками уже готовятся к выходу... Знаю не понаслышке
Но вот жителей микрорайона для езды на работу может заинтересовать. Если на каждой остановке расклеить расписание движения и отрубывать голову за его обрывание)))
на счет 15го интересно. Льготники ликуют))) Только вот останавливается 5 электричек в каждую сторону, из которых 2 вк аждую сторону ходят пустые, а что касается остальных рейсов, то даже большинство жителей Гонты едут на ЖД вокзал, даже если им на Казатин, потому кто заходит на Грузовой, тот стоит до самого Сальника на ступеньках, и еще не факт что вообще втиснется из-за того, чтодачники со своими баулами и тачками уже готовятся к выходу... Знаю не понаслышке
Но вот жителей микрорайона для езды на работу может заинтересовать. Если на каждой остановке расклеить расписание движения и отрубывать голову за его обрывание)))
да, идея действительно заключается скорее в том, чтобы дать разумный выезд в город жителям хутора шевчнко.
помимо того, если смотреть со стороны вишенки, продление 15го до пересечения гонты с липовецкой, это беспересадочный путь с вишенки на фабрику рошен и [строящийся] молокозавод. так что потребность в продлении как минимум до этого перекрёстка, мне кажется, назревает с каждым днём. от него же по гонты до "грузовой" ровно 2км и две промежуточные остановки: у экономического типа университета и на перекрёстке гонты/м.вовчка. линия была бы без поворотов, как это делает девятый автобус.
Нашли о чём думать и писать...Ещё не хватало сараев на Первомайской....
каких сараев?
которые троллейбусами вы называете . На схеме чётко же обозначена предполагаемая линия.
лучше уж тогда продлевать 6-ку до до Стрижавки:)
о да!:) я даже как-то видел это предложение гройсману на майвине - только в более категоричной форме: "когда будет продлён троллейбус до стрижавки?":)
идея имеющая право на существование, конечно, но мне кажется у тту пока хватает менее экстравагантных вопросов на повестке дня ))
Ну 4 машины не рекомендую на маршрут, во первых что бы не было как с 15-тым, во вторых на такой длинный участок будет слишком мало машин, хотя бы 8-9!
А идеей было открыть маршрут на Гнивань, маршрут будет очень востребованным, но как всегда машин много нужно и тяговых подстанций!
Кстати да! У меня знакомая в Гнивани, всю жизнь на электричке проездила. Вот если б на такой троллейбус проездной был, то она б на нем ездила))) Только на электричке по-моему проездной 100 грн., вряд ли на троллейбус столько было бы.
Для справки: Гнивань - население 15 тыс., Стрижавка - 9 тыс. Расстояние до Гнивани - 15-20 км (от Пирогова), до Стрижавки - 4-6 км.(от Киевской)
существующий машрут Квятека-Чехова (№10)= 10 км.
если так рассуждать, имхо, лучше уж тогда провести реконструкцию бучмы с пуском по ней троллейбуса, который заменит восьмой маршрут.
от существующей лини на островского до конечной на бучмы 4.5 километра. до пересечения с блюхера и того меньше. а народу там тоже живёт достаточно.
я знаю, вы скажете, что на бучмы нет перспектив развития:) я так полагаю, на ближайшие лет двадцать, что касается многоэтажной застройки, их нет и у стрижавки.
У Стрижавки, как у отдельного населенного пункта перспективы действительно небольшие. Но все-же они лучше, чем у "Бучмы". А у Стрижавки, как продолжения Винницы - перспективы очень хорошие. И огромную роль здесь играет идеально ровная очень широкая трасса (и освещенная) и достаточное количество свободных земель между Винницей и Стрижавкой. Правда есть опасность, что все эти земли в ближайшие 20 лет застроят частными особнякам и тогда это будет еще одна Корея, Пятничаны, Бучмы...
Собственно говоря сейчас строительный бум многоэтажек сдерживает отсутсвие именно электротранспорта как символа "города:)" , а уж по комуникациям у них не должно быть особых проблем.
Ходит слушок о пополнении троллейбусного парка. Простое ОБС. Источник не имеет смысла указывать, так как информация дошла в устной форме. Вроде должны прийти какие-то обычные старые корыта б/у из Украины... Какие именно не знаю.
Ну и я так понимаю, что ни один город не отдаст троллейбусы младше лет 15. А убивать ПС в подавляющем большинстве городов умеют еще получше чем у нас.
Таким образом, эксплуатационная скорость не поднимется. В отличии от случая, если б остались только КВР.Потому что мы получим убитый ПС, который повысит кол-во, но не качество...Надеюсь, что я ошибаюсь в своих предубеждениях. Было б хорошо, если б нам отдал что-то относительно свежее Киев. Они же под Евро много чего приобрели, да все бестолку.А наши бы отремонтировали и все было норм.
Радует только, что двери в час пик закроются со 2-й попытки, а не 5-й!
Да, действительно, из Киева планируются получить 6 10-ти летних троллейбусов производства ЮМЗ. На сей момент ведутся переговоры. Но скорее всего так и будет.
ого. прикольно. було б добре щоб вони були в нормальному стані.
прикольно, только прикол в том что из трех молодых ЮМЗ одна порезана а две стоят уже месяц, и нет машин на линию
Уважаемый Слава. Читайте сообщения внимательно. Речь шла о 10-ти летних машинах. Нашим машинам в следующем году будет 20 лет.
А ЗиУ под 30. И они намного лучше 19-летних ЮМЗ. Т.е. через 10 лет "новые" ЮМЗ, которые по тех. паспорту уже списать пора, будут кошмарные. В Херсоне, Харькове, например, ездят ЮМЗ чуть старше 10 лет. Они так трясут, так вибрируют! В Киеве тоже пришлось разочек проехать, когда им было всего 5 лет. Неудобные были уже тогда. Я не знаю, точно ли это та модель, но как по мне, они все почти одинаковые. Я даже их не различаю.
Но если им проведут КВР через года 2-3, когда ЗиУ в порядке будут, это будет вполне неплохо.Только пыта наверно нет.
Добрый день:)
А как вам тогда такой вариант? [я всё со своей Кореей, но на этот раз, по-моему, предложение более обосновано с экономической точки зрения].
С Ботаничной до Урожая ходит маршрутка 11а раз в 10 минут и 11й автобус - раз в 40 минут [согласно данным этого сайта]. От Урожая до свердловского массива аппендикс в три остановки, который так или иначе востребован. С массива, согласно данным на сттс, сейчас ходят 3 машины по 9му маршруту и 5 по 11му. Как вы думаете, не было бы разумным провести троллейбусную линию от депо на первомайской по маршруту 11го автобуса до Ботаничной и пустить по ней все троллейбусы с массива, как показано ниже.
Этот ход позволил бы добиться интервала движения троллейбуса по маршруту "Св.Массив - Ботанична" где-то в 15 минут, чего хватило бы с головой как для жителей массива, так и для кореян. Маршрутка 11а прекратила бы своё существование, а автобус 11 ходил бы по укороченному варианту "Сабаров - Урожай", что снова таки вдвое улучшило бы сообщение Сабарова с остальным городом.
Оставшись единственным транспортом с Кореи, я уверен предложенный маршрут был бы рентабельным. Единственный минус - массив теряет беспересадочное сообщение с вокзалом. Но это не страшно на фоне описанных плюсов: стабильного соединения с кореей и высвобождения автобусов для Сабарова. Заметьте также, что для реализации не нужны дополнительные троллейбусы, что в настоящих условиях очень важно.
Удобные пересадки на Урожае и Теартальной в любом направлении.
Что вы скажете? Заслуживает ли это предложение того, чтобы быть заданным в разделе "Вопросы руководству"?
Очень интересны ваши мнения.
1. Судячи із запропонованого маршруту, переважна більшість СВ-масиву має їздити на Ботанічну і навпаки. Той самий СВ-масив буде дуже вдячний за позбавлення прямого виїзду до базарів та вокзалів. Тим більше, що, наприклад, по всій вулиці Салтикова-Щедрина мешканців набереться, щонайбільше, на одну-дві масивівські дев'ятиповерхівки. ;)
2. Як щодо проїзду перехресть Першотравнева-Театральна та Першотравнева-Лесі Українки? Транспорту там і зараз вистачає.
3. Гадаю, що для малонаселених районів, як Корея-П'ятничани, маршрутки, попри те, що кажуть місцеві маршруткофоби, є ідеальним транспортом. Потрібно лише раціонально скласти ґрафік руху.
Тоді можна зкоригувати наступним чином. З восьми існуючих машін, що йдуть з масиву:
- Чотири залишити на 11му маршруті ("Св.Масив - Зал.Вокзал")
- Решту машин (чотири) пустити по 9му маршруту, який замість Водоканалу піде до Ботанічної.
Внаслідок матимемо доволі реалістичні інтервали:
# 9 ("Св.Масив - Ботанічна") - один раз на 20 хвилин
# 11 ("Св.Масив - Зал.Вокзал") - один раз на 20 хвилин
З масивом таким чином не трапляється анічого. Відміна маршрутки 11а (інтервал 10 хвилин = 3 маршрутки на півгодини = 1 троль на півгодини) та 11-го автобусу (1 раз на 40 хвилин) гарантують достатню заповненість пасажирами раз у 20 хвилин. Це також підтверджується цифрами, яки ми налічили вище, де населення Кореї у 3000 чоловік генерує попит на перевезення близько 300-400 чол. у годину пік. Це добрих три тролейбуса.
Як і раніше, Урожай і Театральна дають ідеальну можливість передаки у будь-якому напрямку, у той час як одна пересадка - це абсолютно нормально.
Якщо будівництво лінії від Першотравневої до Ботанічної не коштуе багато, на мою думку цей крок дозволить оптімізувати тролейбусне сполучення, а також звільнити так невистачаючі автобуси.
Що ви скажете? І ще одне питання: Скільки, приблизно, може коштувати будівництво лінії Першотравнева - Ботанічна і як ця сума співвідноситься з ціною одного нового автобуса (лаз/богдан) великої місткості?
P.S.: ok, зовсім не треба їздити з Масива до Ботанічної і навпаки:) #9 вище є класичним пересадочним маршрутом, якій проходить через два хаби - Театральну та Урожай. Можна було б розвернути його навіть на Урожаї, але навіщо, якщо ше є масив, шо знаходиться у аналогічній ситуації. Проте я згоден з наявністью різниці у попиті. Тому й відповідна коректировка.
маршрути можна уявити будь-які, але, як і раніше, більшості жителів Св.Масиву абсолютно непотрібен маршрут на Корею, а жителів Кореї (тих, що пішли би на цю ділянку Кореї, де троллейбус їздить) дуже небагато, щоб зробити такий маршрут вигідним для ТТУ.
хммм .. понятно. наверное таки действительно не нужен ..
ну что ж, тогда в троллейбусных перспективах на сегодняшний день остаётся лишь линия по липовецкой.
я так понимаю, что с завершением трамвайных линий на вишенке и по коцюбинского, а также с постройкой троллейбусной линии по липовецкой расширение сети винницкого гэт достигает своего финального статус кво. останется лишь оптимизация маршрутов под эту сеть.
изменить данное статус кво могут лишь постройка новых районов [восточный, тарногородского] или коммуникаций [мост фрунзе/ватутина, мост со скалецкого на старый город и мост для трассы гонты-максимовича]. что не произойдёт завтра.
думаю, хоть маршрут и не нужен, но район нужно все-же "троллейбизировать" :))
Возможно когда-нибудь дойдет дело до проведения линии по первомайской (когда по Соборной-Театральной будут такие пробки, что быстрее будет от универмага налево , а не направо. Или не от универмага, а от Урожая сразу).
Вот построят (в светлом будущем) мосты в районе Скалецкого и еще один на Киевской .... :)
Не сдавайтесь так легко))) Понравился такой вариант) Мне это кажется не менее актуальным, чем липовецкая.
По поводу "финального статуса кво" - не могу согласиться. Троллейбус в Тяжилове надо продлить до окружной, надо пустить 2,10,12 до Блюхера и в конец Немировского шоссе(в пропорции 1:2), надо пустить трамвай по Хм. шоссе до Эпицентра (хотя бы) и др. Все эти перспективные участки лет через 7 уже будут очень нужны.
По поводу проекта линии Свердлова-Корея. Мне это кажется очень правильным. Ведь как только пустят трамвай ч/з ц.рынок, отменят тролл. №5,11. Они уже не будут актуальны. Подвозной маршрут к трамваю продолжительностью рейса около 22 минут, где ДВА раза полностью поменяются все пассажиры (Свердлова-Урожай, Урожай-1 мая, Театр-Корея)-это маршрут, который сможет существовать вообще без дотаций!
Я знаю, что qwe2 скажет о стоимости проезда. А я скажу, что за последний месяц-два количество пассажиров, которые берут проездные, возросло в полтора раза. И БУДЕТ расти. Так что это не проблема.
Хочу развить предложенную идею.
Сделать так
Выпуск на Свердлова 10 машин
№ машин интервал
9 1 55
11 2 28 (тактовый)
17 1 64
21 3 22
22 3 22
21 Свердлова-Скалецкого-Пирогова-Театральна-1 мая-Л.У.-С.-Щедрина-Ботаническая-Кобылянской-Богуна-Соборная-Пирогова-Скалецкого-Свердлова
22 наоборот.
спасибо:) может быть вы и правы. было бы очень здорово по крайней мере!:) особенно идея с 21/22, если это будет экономически оправдано!
Да, Вы правы. qwe2 в первую очередь скажет о стоимости. Вернее себестоимости. И это проблема. Считаю, что проездные на месяц при нынешних ценах не окупают себя. В ТТУ это, скорее всего, понимают, и думают днем и ночью как бы поднять их стоимость не вызывая большого возмущения со стороны пассажиров...
Скажу, що вже пропозиція 20 (?!) хвилин стовбичити на зупинці знаходиться поза межами здорового глузду, не кажучи вже про викладену методу досягнення заповненості, а, скоріше, запакованості. Перепрошую.
Маршрут "Хмельницьке шосе - Єрмака - Волочаївська - Салтикова-Щедрина - Ботанічна" (варіянти: Лазо, Герцена) пройдено пішки як "туди", так і "звідти" не раз, не два і навіть не десять, у різні пори року, за різної погоди. Більше за ті самі 20 хвилин не виходило. Навіть у літню спеку із пляшкою холодного пива у руці. ;)
Якщо не помиляюся, до Великої Транспортної Реформи маршрутки 37, 46, 47 і, здається, ще якісь, забезпечували пристойний транспортний зв'язок Вашого району з рештою міста. Невже зараз не стало краще? :\
А взагалі-то... у місті, яке від СТО на Ватутіна до склепу Пирогова можна ненапряжно пройти за 3 години, змушувати пасажирів чекати на зупинці у години пік понад 5 хвилин (а торік п. Бугайчук казав, що і 15 хвилин -- це нормально) є справжнісіньким свинством, ґрунтованим на зловживанні штучно породженим монополізмом.
імхо, питання "стовбичення" є суто питанням дотримання графіку, яке вирішується врповадженням gps.
якщо людина знає навірняка, коли саме на її зупинці буде троль/трам/автобус, на зупинку вона приходить за три, максимум пять хвилин до відправлення. так є усюди.
тобто з появою gps трекінга проблема очікування зникає як явище ..
владою було заявлено що система буде впроваджена протягом року [якщо я не помиляюсь тести на окремих машинах йдуть вже зараз]
але все вище не стосується кореї, бо відповіді на обидві пропозиції на цій гліці досить чітко свідчать про ії ненужність ..
Як уже було зазначено, для району Кореї тощо маршрутки кращі. Вони менші та маневреніші, що актуально для маршрутів, які проходять неширокими вулицями із великою кількістю поворотів. Менша кількість місць дозволяє "дискретніше" піходити до питання рентабельної заповненості, що, у свою чергу, сприяє оптимальнішому ґрафіку руху. І, нарешті, їх використання можливе вже "зараз", без прокладання кілометрів контактної мережі та спорудження тягових підстанцій, на що потрібний час і, головне, гроші.
Що ж до "перспектив", то хочу "вкинути" власну пропозицію для публічного обговорення: тролейбусний маршрут від майдану Перемоги вулицями 50-річчя Перемоги та Данили Нечая до "кривої", де можна було б, за потреби, пересісти до маршрутки на Луку-Мелешківську. Сама вулиця маґістральна, досить пряма і, крім ділянки біля школи, досить рівна. Багатоквартирних будинків небагато, проте значна кількість приватного сектору, мешканці якого їдуть на роботу/до шкіл/дитсадків/на базар.
(дісклеймер) Мешкаю на Вишенці. ;)
До речі, цей маршрут мав б і значну "політичну" вагу перед черговими виборами: "Завдяки X (чи Y) на Старе Місто прийшов довгоочікуваний тролейбус! Голосуйте за X (чи за Y)!"
Десь наче було про Ст. місто. Задавались питання і Бугайчуку, і Гройсману. Відповіли про неможливість через рельєф. За чутками саме Бугайчук "оклеймив" це питання непідйомним. Якась особиста фобія( Чи ще щось(
Можливо Ви бачили, на сайті є фото документу 30-х рр. http://depo.vn.ua/fotogalereya/artefakt/o-plnakh-razvitiya-tramvaya-v-19... Які там були грандіозні плани по трамваю на Ст. місто!
До речі, варто спробувати задати це питання Форманюку, тільки не зараз, трохи пізніше, бо він ще новичок на цій посаді. Мені його підхід більше подобається. Може, він не буде таким категоричним.
Наведений Вами документ вже бачив. Цікаво. Міст на Старе Місто плянують вже мало не 90 (!) років. Ольгінська = Скалецького, Тиврівська = Данили Нечая, тоді Львівська = (внєзапна!) Московська? І як тоді вирішувалося б питання рельєфу?
Хоча рельєф там дійсно, дещо не "трамвайний". Проте тролєйбус гіркою має піднятися -- автобуси піднімаються же! І рейок класти не треба... ;)
До речі, в тому документі вжито слів відповідно до Харківського правопису: "спеціяльно", "плянування" -- яке Вас свого часу зацікавило. ;)
я боюсь, речь не столько в технической невозможности, сколько в "цене вопроса". у города вряд ли когда нибудь будут такие деньги в свободном виде. а от государства, принимая во внимание неумолимое пaкращення, ждать можно только гадостей.
хотя конечно же линия по данила нечая, будь то трамвайная или троллейбусная, для любого любого мэра - прямой билет на переизбрание.
Вінницький тролєйбус -- місцева авантюра із самого початку його історії (як не в курсі, то пошукайте на цьому же сайті), тому розраховувати можна лише на власні сили.
Здається, що тролєйбус від майдану Перемоги до "кривої" (~3.4 км) мав би мати вищий приоритет порівняно із тролєйбусом до Тарноґродського від муніципального ринку (~2.4 км) або від залізничного вокзалу (~3.2 км), хоча б у силу суттєво більшої населеності району та відсутності проблєм із залізницею. Ну, і перспектива продовження до Луки-Мелешківської (так само, як і №12 до Аґрономічного) теж мала б бути взята до уваги.
ок, а Ви не знаєте, що на сайті є розклад і можна виходити під відправлення?
Я, наприклад, умудряюся ЩОДНЯ ВИКЛЮЧНО користуватися маршрутом з інтервалом у пік 17 хв., у решту часу - 27 хв. Повірте, жодного разу, навіть в коли було -19, нічого зі мною не сталося, хоча маршрут, який ходить по графіку, вимагає сам по собі виходу завчасно - мінімум 4хв.
Це при тому, що я ніколи не ходжу повільно. Що мене змушує чекати і взагалі мудохкатись з цим графіком, носити його з собою, встигати під відправлення? А просто мені так комфортніше. Менш забитий салон, хоча зараз відмінили маршрутку, то завжди є стоячі, але все одно без тисняви, не треба йти під гірку по ямах і 3 зайвих рази переходити дорогу.
1. "Обратите внимание, данное расписание условное, может меняться в зависимости от многих факторов и предоставлено с ознакомительной целью." -- це теж є на сайті. ;)
2. Коли транспорт рухатиметься хоча б із двохвилинним "розкидом" відносно розкладу, а ТТУ компенсовуватиме запізнення на роботу/на потяг/тощо через його недотримання, тоді до цього розкладу можна буде ставитися серйозно. Доки же найкращим "результатом" буде "3-10 хв.", доти і підлаштовуватися, власне, немає потреби, бо вийде собі дорожче.
-- цього не розумію, проте радий за Вас. ;)
Це мається на увазі, що можуть бути зміни, які можуть бути викладені на сайті з запізненням.Це в основному стосувалося початку реформи, коли розклад "посували" на 1-2-3 хвилини практично щотижня. Але такі речі, як закладення в графіку нового рейсу,
Щодо "условности" - це стосується інтервальних маршрутів 3,5,6,7,8,10,11 в першу чергу. Графікові маршрути 1,2,4,9,12,13,15 - інша річ. Я ні разу не пам"ятаю,щоб на моєму маршруті помінявся графік і цього не було відображено на сайті, кажу чесно. Та й кількість рейсів не міняється (оце восени тільки додали рейсів увечері), тобто більш ніж на 2-3 хв.розклад ніхто не посуне.
Також хочу зауважити,що розклад тестовий і не затверджений, тому і говориться про можливі зміни.
Крім того, зараз Микола Вікторович поступово наводить порядок. Він одразу відреагував на мої скарги по розкладу руху, після чого рейс відправляється з круга з відхиленням до 1 хв. Якщо я приходжу о 15.29(з певних причин таке трапляється, хоч і стараюсь приходити в середньому за 4хв.) на рейс о 15.31, я уже не біжу, подаючи водієві жест, щоб почекав, а знаю, що встигну ще. Щодо інших маршрутів поки що не в курсі, бо взимку їжджу в основному лише між чотирма основними точками, що лежать вздовж однієї тролейбусної лінії.
За що власне, і мова. Ставити же "цікаві досліди" на собі не маю ані часу, ані натхнення.
Тому користуюся транспортом ТТУ, переважно, або коли немає вибору (дякувати горе-реформаторам!), або коли чекати треба не більше 2-3 хвилин, а подальша поїздка буде помітно коротша за прогулянку.
Чому так категорично - "горе-реформатори"?!
Вам подобалося, коли 2,5 роки тому найперший тролейбус з зал. вокзалу відправлявся о 6.45, останній тролейбус з вокзалу 0 20.40,
Вишенька типу цього, мун.ринок 7.40 і 18.30 і т.д.? Чомусь зараз 6.45 змінилося на 5.59, 20.40 на 22.40, 7.40 на 6.40, 18.30 на 20 з хвилинами?
Бучми з 7 до 9.30 по буднях, з 15 до 17.30 раз на годину. Тепер же щодня 2 рази на годину з 6 до 20!
2 будні 6.45-9, 15-18 раз на годину, тепер 6-23.30 щодня раз на 50хв.
Є зміни? Я не кажу, що ідеально стало, але тижневий пробіг кожного автобуса збільшено ледь не втричі! Також задіяно десяток автобусів, які до того були в резерві.
(Я думаю - з Примакова, Шкільної, Бучмів пішки після 7 вечора Ви на Вишеньку чи навіть до тролейбуса не пішли б)
І накінець, погодьтеся, Вінниця одна з перших і досі одна з небагатьох, де місто собі в збиток купило автобуси в лізинг заради зручності населення. Це і була, до речі, та сама пресловута підготовка до реформи, про нестачу якої говорять більшість людей. ВСЕ ПРОДУМАНО. Тільки обставини не дозволяли це зробити безболісніше.
Не шукайте єзуїтських манівців (пробачте за вислів), зазирніть прямо правді в очі. Ви хотіли б прожити все життя, користуючись виключно маршрутками? Вони Вам подобаються? Якщо ні, то краще не тягнути кота за хвіст, не хапати ніздрями канцерогенний солярочний дим. Ми і так всі нездорові після Чорнобиля. Краще швидко все перебудувати, ніж згоряти від нетерпіння.
П.С. Подивіться в "старих" опитуваннях. Вас не "смущає", що "за" більше ніж "проти". Може щось є в тій реформі, чого Ви ще не оцінили?
Отже:
- щодо хронометражу: не переймався, хоча... якось було бажання заміряти швидкість руху "експресу" Вишенька-Київська, який був двічі обігнаний тролєйбусами; маю підозру, що нічого приємного для "реформи" і не наміряю;
- щодо вокзалу: ані до реформи, ані по реформі ґрафік руху електротранспорту із "потрібними" потягами переважно не перетинається, тому без змін -- або маршрутка, або таксі;
- щодо Бучми: маршруткою №4, як не помилюся з номером, ще 2011 року можна було без пересадок проїхати з Вишеньки всією вулицею Бучми, і зовсім не 1 раз на годину; зараз же обов'язково треба пересідати, витрачаючи час та гроші;
- щодо пізньовечірніх піших прогулянок: з тієї самої Бучми та з Ґромова до вокзалу, з 1-го Українського пров. та з Димітрова до центру -- ходив, головне, щоб болота під ногами було менше;
- щодо канцероґенів: сажа, яка міститься у покришках тролєйбусів та іншого безрейкового транспорту, і, внаслідок абразивної дії "асфальту" потроху пересувається до легень Вінничан та гостей міста, анітрохи в цьому плані не краща за ту, яка наявна у вихлопах не лише, до речі, маршруток, але й "муніципальних" автобусів, ленд-крузерів та всіх подібних аґреґатів із дизелями; а ще є курці...;
- щодо опитувань: якби не знав, як вони проводяться... це же ті самі вибори в мініатюрі; :\
- щодо "подобається": подобається зручність; вже рік, як її, за відгуками людей, яким варто довіряти, поменшало, хоча і певні, а точніше, непевні люди запевняють, що її побільшало -- "мощно возрастаєт дєнь ото дня процент жиров у маслі";
- щодо "ВСЕ ПРОДУМАНО": от у цьому немає анінайменшого сумніву, бо мав нагоду трохи ознайомитися із, як Ви слушно зауважили, "єзуїтськими" методами тієї кухні;
- щодо "не оцінив": то натякніть же, мо' чогось не знаю -- отримаєте неофіта.
для простоты уже и номер машины надо было написать:-)))
Sapienti sat ;)
Що значить "графік не перетинається з потрібними потягами". Якщо інтервал маршруту №5 4-5 хвилин в БІЛЬШУ частину дня і ніколи не перевищує 12хв., №6 і 7 - трохи більший,
Щодо покришок. А маршрутки їх не мають? Хитрість в тому, що на 1 людину приходиться більше покришок у маршрутках, ніж у тролейбусах, а тим паче трамваями.Крім того, електротранспорт набагато частіше миють, ніж ті самі "Богдани". Тому з них це все менше летить.
Щодо маршруток і мун.автобусів. Мун. автобус при достатній завантаженості менше забруднює на 1 людину.
Також розкрийте секрет. Так багато точок, де Ви бували пізно ввечері. Вас варто остерігатися. Це мені внушає непевність... Щодо болота - на Громова завжди є болото.
Кінець-кінцем, нині я знаю, що з кінця Вишеньки, припустимо, до вокзалу я на чисту їзду затрачу орієнтовно 34 хвилини. Раніше ж поїздка займала близько 38-40хв. по графіку + був трохи більший інтервал. Маршрутка ж доїжджала десь за 30хв. Але часто бували затори, що збільшувало час їзди до години! Тепер заторів немає навіть в п"ятницю увечері, при тому що раніше в цей час було швидше пішки по Коцюбинського... (Я доходжу середнім кроком за 17хв. від Жовтневої до вокзалу. Транспорт часом повз півгодини.)
Погодьтеся, що краще 35 хвилин, але РЕАЛЬНИХ, ЯКЩО НЕ 365, ТО 363 ДНІ НА РІК, ніж віртуальних 25, які через раз перетворюються в 60... До речі, маршрутчик, коли бачить, що люди з сумками, зразу здогадується, що на електричку, ще й може шантажувати, мовляв спеціально буду тягнути, щоб люди попросили його і тицьнули йому гроші.
Щодо опитувань. Це те опитування, яке проводилось на цьому сайті малось на увазі. У Вас є докази фальсифікації? Надайте їх у компетентні органи замість перемивання кісточок тут.
П.С Я не люблю оцього максималізму. Після того як Ви заявили, що має бути транспорт без пересадки у всіх напрямках з інтервалом менше 5 хв., - просто співчуваю Вашій жазі до райського комфорту. Ви в свій час у школі взагалі чули, що означає "оптимізація"?
БУДЬ ЛАСКА, НЕ НАВ"ЯЗУЙТЕ ІНШИМ КОМФОРТ. ХОЧЕТЕ ЇЗДИТИ З КОМФОРТОМ - БУДЬ ЛАСКА. АЛЕ НЕ ЗАБИРАЙТЕ В РЕШТИ МОЖЛИВІСТЬ ЗЕКОНОМИТИ ОСТАННЮ КОПІЙКУ. А ЯКЩО ВАШ ЧАС НАСТІЛЬКИ БЕЗЦІННИЙ - ВИ МАБУТЬ МАЄТЕ МОЖЛИВІСТЬ КОРИСТУВАТИСЯ ОСОБИСТИМ АВТО.
ПРИПИНИВСЯ ШАНТАЖ, ЯКИЙ ЗМУШУВАВ ЛЮДЕЙ ПЕРЕПЛАЧУВАТИ ВЕЛИКІ КОШТИ. ПРИПИНИЛИСЯ ФАКТИ ДАЧІ ХАБАРЯ МАРШРУТНИКАМИ ВОДІЯМ ТТУ, ЯКІ ЇХ БРАЛИ, БО НЕ БУЛО ЗА ЩО ЖИТИ. ВИ НІКОЛИ НЕ БАЧИЛИ, ЯК ВОДІЙ ВИШТОВХУЄ З МАРШРУТКИ СТАРЕНЬКУ БАБУСЮ НА МИЛИЦЯХ, ЯКА ХОТІЛА ПРОЇХАТИ 1 ЗУПИНКУ ПО ХЛІБ??? ТЕПЕР ЖЕ ТАКА БАБУСЯ МАЄ МОЖЛИВІСТЬ ПОЧЕКАТИ МУНІЦИПАЛЬНОГО ТРАНСПОРТУ, ТОДІ ЯК РАНІШЕ ЧАСТО ЦЕ БУЛО НЕМОЖЛИВО.
П.С. ЯКЩО ВАМ ПЛЮВАТИ, ЩО ВАШІ ДІТИ/ОНУКИ БУДУТЬ СТРАЖДАТИ ВІД НЕДІСТАЧІ КИСНЮ - ДИСКУСІЯ ЗАКІНЧЕНА. МИ З ВАМИ ЛЮДИ РІЗНОГО КОША.
у Вас что, Caps Lock залип?
Я не кричу - я акцентирую детали))) А вообще давайте окончим поток флуда.
Вельмишановна пані Ларисо! Насамперед хочу подякувати Вам за той час, який був Вами витрачений на створення Вашого допису, на який маю честь відповідати(при цьому низько кланяюся, розшаркуюся та машу уявним капелюхом навсібіч, відповідно до етикету).
А тепер -- по суті:
Це значить, що "мої" потяги приходять поза межами руху муніципального транспорту, тому я не відчув жодного позитиву із наведених Вами "переваг".
А ленд-крузери де? ;)
Ви мене розкусили...
"...я злой і страшний сєрий волк..."
"...я УЖОС, літясчій на крильях ночі..."
...моє справжнє прізвище -- Цепеш...
...коли там наступна повня?
:D
Насправді, у моїй Вінниці жити -- попри намагання "базарників" -- все ще набагато зручніше, ніж у Вашій. Хоча б тому, що немає надто суттєвої ріжниці між пішою прогулянкою, скажімо, Порика опівдні та Бучми опівночі. Що же до причин... прошу пригадати, наприклад, що розташоване неподалік від перетину 1-го Українського провулку та вулиці Маяковського (неподалік від дитсадка та недобудови савєцкіх врємьон) ;)
...весь хронометраж випиляно к ... зовсім випиляно...
"За результатами опитування, проведеного Яндекс.Ру, 100% росіян мають доступ до Інтернету"
І де це пані таке вичитала? Мушу просити дослівний пруф...
А оце просто чудово! Красно дякую! "Папрашу заністі еті слава в пратакол" ;)
...всю лірику відправлено к ... слідом за хронометражем...
Саме так, бо у кошах Запорізьких жіноцтва, крім "певного", було... е-е-е... не дуже багато... ;)
Ітоґі падвєдьом (як пані дозволить).
Зручний транспорт -- це такий, про наявність чи відсутність якого не замислюєшся; не переймаєшся відстежуванням останніх фантазій ТТУ у розкладі; не виходиш на зупинку чітко за 5 хвилин до орієнтовного часу відповідно до умовного ґрафіку руху; ним просто користуєшся, анітрохи не замислюючися над загалом проблем ТТУ, оскільки вже розрахувався за вирішення цих проблем чи авансом при купівлі місячного проїзного, чи заплативши кондукторові при вході.
Трішки не погоджусь)))
Це взагалі-то крилатий вислів))
Щодо
А от тільки чомусь в Європі є маршрути, які, наприклад ходять 4 рази на день. Тому що система гіпергнучка. І люди знають, що в цей час, коли в даному напрямку великий прямий пасажиропотік,для них спеціально пустили прямий рейс.
Не можна не замислюватися над проблемами ТТУ. Щодо перегляду новин. В інших державах, де уже є електронні диспетчерські пункти і засоби електронного заміру пасажиропотоку, зміни є постійно. Переносять/відміняють/додають один рейс. І це постійно))) Вийдіть на сайт транспорту будь-якого крупного європейського міста. (До речі,часто є навіть російські, а то й українські версії)
Знайома живе і працює у престижній фірмі у Кракові, вона могла б дозволити собі машину, але вона чомусь вивчила розклад по ранках, хоч інтервал її трамвая - 8хв.
щодо оплати. Навіть якщо в салон набити 120 пасажирів і з усіх взяти по 1,25, будуть збитки.Тому якраз не варто казати, що Ви оплатили за сервіс)))
І що з того?
Перепрошую, але сплачено повну вартість проїзду, зазначену у відповідному проїзному документі. Замало? Замало?! То підвищуйте вартість до економічно обґрунтованої, але не кивайте на злобних маршрутників, які вночі смокчуть соляру із трамвайних пантоґрафів. Проте будьте напоготові, бо питатимуть так само "па всєй строґасці". :\
В цій же темі, шановний капітан Очевідність! Там де Ви писали, що в місті масштабів Вінниці абсурдно "стовбичити", як Ви висловилися на зупинці понад 5 хв.
При чому тут "базарники"? Це клавіатуру треба було витерти, от і надрукували?
Ви вважаєте, що транспортна реформа зроблена заради "базарників"? До речі, невже Ви ринків не відвідуєте?
1а. Попрошу не перекручувати, бо у дописі (http://depo.vn.ua/node/3764#comment-6858) значиться: "...змушувати пасажирів чекати на зупинці у години пік понад 5 хвилин..." -- далі за текстом
1б. Якщо вже мова зайшла за шановного Кептена Обвіуса, то "Кептен" слід писати із Вашою улюбленої ВЕЛИКОЇ літери, бо це не військовий чин, а ім'я. Отак. ;)
2. Все ж "ріЖниця", наприклад:
3. Е, пані, ми, все ж, у різних Вінницях мешкаємо. "Базарники" -- це зовсім не ті "ракушкові" пролєтарії, яких Ви можете спостерігати мало не щодня на "муніципальному" ринку. Дайте волю думці -- вірна відповідь не забариться. ;)
Як редактор сайту можу вас запевнити що опитування проводяться чесно, на скільки це дозволяє ситема. Вважаемо, що думку користувачів сайту ми бачимо об'єктивно .
думаю что ОК не сомневался в сайте и не видел данных опросов:
Глибоко поважаю всілякі системи, проте мушу повторитися: "За результатами опитування, проведеного Яндекс.Ру, 100% росіян мають доступ до Інтернету" ;)
Тобто Ви хочете в формі натяку сказати, що сюди заходять в переважній більшості лише ті, хто вболіває за реформу? Ні, неправда. Щонайменше щотижня на сайті Моя Вінниця з"являється посилання на сайт. Є воно з доброго десятка сторінок Вікіпедії, як мінімум, з цілої купи транспортних форумів, йшла реклама на внутрішніх табло трамваїв і т.д. Пошукайте коменти в тодішніх новинах. Тут багатенько і проти висловлювалося.
Скоріше можна навіть так сказати: зовсім байдужі люди на цей сайт би не натрапили. Отже, голосували в основному ті, кому цікава доля транспорту Вінниці. Але ж навіщо громадськості думка тих, кому байдужий громадський транспорт, логічно?)))
Хочу сказати лише те, що 770 опитаних замало навіть для згадки про репрезентативність та об'єктивність. Тим більше, що жодних ґарантій унікальності голосів немає, а "опитувачів" аж ніяк не можна назвати незацікавленими у певному результаті.
флудильщики:) я кажется уже потихоньку перестаю понимать о чём спор, и что именно сейчас обсуждается:)
чтобы в пылу дебатов не уходить слишком далеко от реальности, ткните смеха ради пальцем в любую западноевропейскую страну [на карте], найдите три ближайшие к точке тыка города с населением равным винницкому, зайдите на сайт каждого и посчитайте количество маршруточных линий в городской транспортной системе. комментарии, по-моему, излишни. можно конечно наломать уйму дров с реформой, что в какой-то мере и произошло, но ветктор выбран абсолютно правильный. и тот факт, что система уже год прекрасно работает без дублирующих маршруток подтверждает своевременность взятой инициативы.
естественно, ошибки надо исправлять. но без маршруток )
а если повредничать:) - оk, ваши взгляды на организацию городского транспорта, датирующиеся временами первоначального накопления капитала на постсоветском пространстве, ортогональны современным эволюционным процессам и направлению течения гольфстрима у берегов скандинавии. выбросьте белый флаг и покайтесь публично!;)))
1. Вам, пане ЗК, варто сконтактувати із пані Ларисою -- хай поділиться ВЕЛИКИМИ літерами, в неї їх аж забагато. ;)
2. І в чому, на Ваш погляд, я мав би "покаяцца"? Кому і що завинив?
3. До речі, Ви якось оминули питання в одному із попередніх дописів щодо пореформеного покращення руху на Кореї. Що там із відповіддю?
1. [Див. 2 & 3 :)]
2. Це був лише жарт. Не сприймайте будь ласка серйозно:)
3. З реакції читачів форуму на обидві мої пропозиціі [відсутня, скептична або негативна], окрім Лариси, мені стало зрозуміло, що на данний час тролейбус у такій формі там не потрібен. Тому тема не отримала розвитку і відповідне питання не буде задано керівникові втту у розділі "спілкування".
1. Вже подив. -- добре, так само, як і 1. Дякую. :)
2. Навіть не перепрошуйте... зараз вичислю Вашу адресу за ip, викапаю та почищу машинґвер -- опівночі чекайте у гості, боронитиму неортоґональність Ґольфстріму. :D
3. Із тролєйбусом зрозуміло. Як не складно, поясніть, будь ласка, чим Вас, як мешканця тих країв, не влаштовували маршрутки, що існували рік тому (46, 47 тощо). Можна навіть в якійсь іншій гілці, бо теми цієї те питання не дуже стосується...
Ні, я не мешканець тих країв. Моя ідея полягала виключно у тому, що там, де є можливість доволі легко замінити автобус тролейбусом [тобто де не заважає рельєф, як у старому місті і відстані у порівнянні невеликі], варто це зробити і таким чином звільнити більше автобусів для районів, де впроваджування ет більш проблематичо. Звичайо, якщо економічна складова дозволить.
Вивчивши розклад 11го автобусу і 11а маршрутки мені спочатку здалося, що Корея - досить граний кандидат для такої пропозиції.
Справа в тому, що якби вдалося побудувати лінію на Корею без будівництва тягової підстанції, то вартість скоріше за все не перевищила б десь 3-4 млн.грн.(судячи з цін на прокладку ліній, які називаються в інших містах України), що не перевищує вартості 2 автобусів.
якби це дозволило звільнити два автобуси, було б справді дуже добре і ідея з переводом дев'ятого маршрута з масива на корею [замість водоканалу] може була б не настільки безнадійною ..
по вартості двох автобусів ми би фактично отримали два автобуси плюс цілу тролейбусну лінію у район де тролейбусів немає [за рахунок району достатньо насиченого тролейбусами, а саме водоканалу].
мер багато говорив за оптимізацію .. якби ми мали реальні цифри, і вони б підтвердили ваше бачення, оптимізація імхо була б наочною
Мне кажется, что очень бы пригодилась линия, которая обслуживала бы часть мкр. Пирогово с трассой через Келецкую, Б.шоссе. Тем более, там построят тяговую подстанцию для трамвая.
Относительно цифр и оптимизации - 100%, что нас здесь читают. Признаки этого были уже неоднократно. Да и недавно здесь шла речь о том, будет ли аналитика по поводу годовщины реформы - и даже не дожидаясь 23 февраля чуть ли не на следующий день появилась соотв. статья.
Неужелия я не ошибся и за всем на этом сайте действительно следит ???
если вернуться к теме топика, то весьма необходимой была бы ветка тролля на активно строящееся "Подолье".
варианты в Пирогово, Пятничаны, Корею и т.д. - нерентабельны изначально.
С Подольем есть одна фигня - главный архитектор (или кто там занимается генпланом) положил один предмет на необходимость расширения перекрестка 30-летия - Пирогова (минимум вдвое), в результате чего уже сейчас там (рядом с дорогой) идет комерческая застройка и тем самым уже дается всем понять, что никаких троллебусов-трамваем поперек ул.Пирогова ездить не будет, так как повернуть негде. Уже сейчас там огромные пробки, а что будет лет через 5, когда полностью заселят Подолье...
к огромному сожалению. честно говоря, мне остаётся совершенно непонятным, почему было не взяться за этот отрезок. линия эт туда прямо просится.
Вау. Впервые слышу. О том, что там пробки. Ежедневно там езжу автомобилем. Ну да, 2-3 цикла можно постоять, но это не пробка. И уж тем более не огромная.
вполне может быть, что для кого-то 2-3 переключения светофора это и не пробка, а я считаю что перекресток должен пересекаться не более чем за 1-2 минуты.
Эх, да сам мечтаю о таком. Более-менее свободно по городу можно перемещаться после 9-ти вечера. Увы, ситуация будет только ухудшаться. А если сделают дешевле растаможку, то на работу нужно будет выезжать вечером :)
1. "Поділля" заселено, у найкращому випадку, наполовину.
2. Переважна більшість мешканців "Поділля" мають особистий автомобіль.
Висновок: тролейбус там непотрібен.
Збс анализ. Так же можно другое анализировать. От голода население не мрет, значит все в стране замечательно и зарплаты повышать не нужно.
Не знаю, що ото є Ваше "3бс", проте тролейбус на "Поділлі" дійсно не потрібний. І, скоріше за все, лишатиметься таким навіть за умови повного заселення цього кварталу. Хоча б тому, що найбільша відстань від житлового будинку до вже існуючих ліній електротранспорту на Пирогова та Скалецького просто мізерна (5 хвилин -- і вже на зупинці). Як наслідок цього -- рентабельного пасажиропотоку там годі й чекати.
Здається найзатребуванішим та, одночасно, найреальнішим є тролейбусний маршрут на Старе Місто. От якраз там із пасажиропотоком буде все гаразд. :)
Потом такие великие специалисты как вы планируют инфраструктуру. А через 30 лет не знают что бы еще придумать, чтоб не было пробок.
Http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильные_пробки_в_Хьюстоне
"Ваш слів защітан" :D
Кажуть, що начебто за словами Бугайчука неможливо провести туди лінію. Десь я бачила це тут на сайті і ще десь на якихось форумах. Мені здається, Форманюк не змінить цих стереотипів. Як він прийшов - ще жодних прозитивних змін ні в чому не було (при Бугайчуку трохи було, але дуже мало). Зникли працівники з моніторингу паспотоку і т.д.
Щодо Поділля - я думаю, що років через 15 це стане район людей пенсійного і передпенсійного віку, і вони всі дружно заволають, як вони хочуть тролейбуса (от 600-річчя і район 33-ї школи нині "зістарились, до прикладу, із того, що я знаю у Вінниці (бо за містом живу, трохи не дуже гарно орієнтуюсь).
Я думаю, що не у всіх сім'ях на Поділлі більше 1 автомобіля на родину. Та й часто дітям треба зі школи їхати, коли батьки ще на роботі. Щодо відстані до існуючих ліній - на Скалецького транспорт рідко ходить, причому інтервал "стрибає", як мені здається. А на Пирогова обмежена географія напрямків руху транспорту (на Скалецького теж, до речі). Крім того, а дуже комунальний транспорт допоможе дістатися від військового шпиталю до того перехрестя на Поділлі? А відстань добренька. А від аптеки "Конекс"(наприклад) до бульвару Свободи? (може, невдалі приклади, але була там тільки разів три проїздом).
Мешканці району 33-ї школи, за бажання мандрувати тролейбусом, спускаються до Келецької, проходячи від Порика відстань у 700-800 м (залежно від зупинки та самого шляху). Приблизно та сама відстань від перехрестя Зодчих-акад. Ющенка (в самому центрі "Поділля") до тролейбусних зупинок як на Скалецького, так і на Пирогова. Обмеженість ґеоґрафії же не є, на думку місцевих експертів, суттєвою проблемою, оскільки можна пересісти на потрібний напрямок, скажімо, на "Урожаї". Та й "транспорт не повинен під'їздити прямо до під'їзду", як трохи понад рік тому було сказано одним із шановних реформаторів.
Такой вопрос: где 14 троллейбус?! Он невидимка,или его линию отменили?!
Написал я Моргунову вопрос, пока на данный момент ответа нет, по идеи в этом месяце должен быть ответ
жаль что тут нету форманюка, обесчали в апреле, потом как прийдут все 40 богданов, уже давно пришли, более 30 на линии и не одного нового на линии выпуска
вот вопрос:
По предварительной информации троллейбусный маршрут №14 будет открыт в середине августа. Это связано с сезонным увеличением пассажиропотока.
Как я понимаю +14 машин на линии будет тоже к 1 сентябрю? потомучто уже 33 богдана мной замечены, все по 035 крое 030 и 034
расписание на сайте не соответствует действительности. Например номер 4 троллейбус видел после 23-00, хотя здесь указано, что последний рейс до 20-00
Есть рейс один, с вишенки на тяжилов по 4 маршруту, по заказу рошен что на старом городе, помойму в 23,30 или 23,40 с 50 летия едит на тяжилов