Сенсация, Nivelles!
Винницкий трамвайный вагон Nivelles сохранился и реально существует!!!
Трамвай Nivelles с номером В-3 (бывший вагон службы пути) сохранился в виде сарая на территории детского пионерского лагеря ВТТУ (в районе Дубового Гая).
Дата фото:
27.09.2011 00:00
Галерея:
Автор фото:
Коментарі
А может это не С-900...? Слишком длинный. Есть мысля, что это немного трансформированный Нивель из Одессы. Что думаете по этому поводу?
я даже Готы не застал, не то что эти))
Помоему это действительно Одеский Nivelles вот его фото
Это вообще двухосник, без средней двери.
Да, 99% что это "Nivelles", еще их называли "Пульман" 1911 года выпуска. Использовали в Одесса на узкой колее. После першивки часть вагонов раздавали в узкоколейные города: Черновцы, Житомир и Винницу.
Вагон вроде должен был быть 4-осный?!
Могу предположить почему сохранился: возможно, имея больший объем по сравнению с С-900, ценился как более пассажировместительный, потому и подлевали ему жизнь. Потом попал в службу пути, и там "перекантовался" десяток-другой лет. На металл резать в советское время было невыгодно, и соответственно лучшим способом его применения нашли вариант бытовки в пионерлагере. Вот так и дожил он до наших дней.
Еще раз облазил нет. Убежден - это Nivelles. Все указывает на это. Поменял заглавие фото.
Жду ваших мнений.
есть идея восстановить для музея?
Во-первых, в Одессе было всего 23 бельгийских четырехосника, которые и после начала перешивки продолжали работать на узкоколейных линиях до 1959 года. Некоторые из них получили ширококолейные тележки и работали до 1972 года. В 30-х годах, как написано в новостях, вряд ли стали бы отдавать эти вагоны, они как раз проходили первую модернизацию.
Во-вторых этот ЦМ кузов не похож на одесский окнами и длиной.
Это не 4х осник а двухосник. И других вагонов подобного типа к нам кроме С-900 не приходило. А у данного вагона база и корпуз значительно длиннее С-900.
А вид не похожив - Винница после войны многие старые вагоны приводила к унифицированному виду.
Пульманом называли не всякого бельгийца, а только четырехосники.
Длина двухосного нивеля 10 метров, то есть он такой же как с-900, судя по данным с этого сайта.
Промеряли найденный вагон.
Его длина составила - 9 метров. Ширина - 2 метра.
т.e. корче с900?
а мы ведь С-900го длину на глаз написали, помнишь? надо точно мерять на оригинале в киеве.
не помню, не на глаз!, там табличка была с размерами))), а вообще очень типичные вагоны того времени
__________________________
"Нивель"
Длина - 10 м
Ширина - 2,2 м
Высота - 3,3 м
Тара вагона - 14,4 т
База вагона - 3 м
Пассажировместимость - около 60 чел.
Тяговые двигатели - первоначально - I-104-В (550 Вольт, 60 Ампер, 480 об/мин.) - 2х27 кВт, невентилируемые, с разъёмными корпусами и подшипниками скольжения;
позднее - ДМ-1А – 2х52 кВт
Контроллеры - "Дженерал Электрик" модель В-30, барабанного типа
Тормозная система - ручная, электрическая и воздушная автоматического и непосредственного торможения "Вестингауз" (Westinghouse) с осебуксовым компрессором
__________________________
с сайта "Одесса на колесах"
Некоторые элементы вагона.
Основание вагона не такое как на С-900.
Поручни расположены низко, значит вагон был выше априори.
Нижняя граница дверей на уровне основания, а в С-900 ниже основания.
Еще парочку фактов для размышлений:
1. Уже точно известно - вагон был привезен на территорию лагеря в 1970 году.
2. Вагон двухсторонний. Входные двери оригинальные и стоят с двух сторон.
3. Кабина и тамбур объеденены. Перегородка прямая с дверью посередине. Между тамбуром-кабиной и салоном разный уровень пола как с одной стороны так и с другой.
Сходство с двухосным Нивелем
1. Планировка тамбура
2. Двери по обеим, две кабины
3. Ширина
Несовпадения
1. Кузов, перестроенный в Виннице
2. Длина, меньшая на целый метр
Раскапывайте тележку, может что-то даст.
Вагон меряли по длине корпуса. А может Нивель (по дукементам) имеет длину 10м с учетом сцепок?
Задумываюсь, что может быть МАНом 1913 года.
Тележки нет. Есть только оригинальная платформа. С одной стороны лейб на платформе не просматривается. С другой стороны посмотреть невозможно (пока).
Еще одно сходство с Нивелем - расположение ступенек на крышу (см. фото элемментов вагона в предыдущих постах).
Кузов мог кардинально изменить облик, но планироку не скроешь. Каркас вагона в основном из дерева, даже дуги, поддерживающие крышу - деревянные, кроме двух средних, которые держали бугель.
Обшивка и окна относительно новые (50х годов), интересное все скрыто под этой обшивкой.
Окна новые, уже слеплены из сварных углоков. Но их длину и ширину вряд ли меняли - стекла могли использовать старые.
Переднюю морду переваривали, но опять же элементы вагона оставили.
мда, ситуация, рама кстати очень похожа на мановскую, у киевлян и у нивелей она слегка другая
вот фрагмент
Может быть и МАН, но уникальности находки это не уменьшает. Они были первыми винницкими трамваями 1913 года.
Вагон "притарабанили" в лагерь в 1970 году - "Киевлянки С-900" в это время еще не списывали.
Мне кажеться, что этот вагон имеет очень много с этим на фото, и это не Нивель. Характерной чертой у обоих есть сглаженые окна сзади, и первое сбоку окно характерной формы, схожей с лезвием ножа.
Параметры Киевского С-900
извини, твою ссылку переиначил, такие данные уже имелись на сайте
Я имел ввиду параметры Киевского вагона-памятника, что стоит у Подольского депо, так что наверное не стоило переиначивать.
А что этот вагон сильно отличается от винницкого(кроме колеи конечно и углубленной двери)?
Упёрто тычешь в формы. Формы переделали уже несколько раз: после Гражданской, после ВОВ... А потом и при подготовке в службу пути...
Так что схожесть вполне может быть.
Я уже писал отличия и сходства в предыдущих постах. Так что точно не С-900.
Это не Нивель, а тем более не МАН.
Чтоб узнать точно какой это был вагон нужно порытся в архивах ТТУ, или хотябы наглядно сравнить рамы вагонов, так как корпус был полностью переделан, из оригинальных частей там только рама, крыша, лутки дверей и двери и еще некоторые деревяные части корпуса, по которых точно определить тип вагона довольно сложно.
Если модель довоенная ничего в архивах скорее всего не сохранилось, хотя...
Есть у кого качественная фотка области телеги(раму поглядеть) киевского памятника?
transphoto.ru/photo/69996/ — самый профиль.
odessatrolley.com/Pictures/393.jpg — киевский вагон, доживавший своё в Одессе
transphoto.ru/photo/372688/ — а вот вам отличный вид на Нивель (кузов прошёл первичную модернизацию)
видел я эти фото уже, на них ничего толком не разглядеть((
интересует детально вот эта часть:
А в Виннице вообще к книгам ПС возможно получить доступ? Они бы многое могли рассказать.
Нету книг. Даже по более современным вагонам, типа Готы, ничего нет, не то что по этим...(((
Очень похоже, оооочень, что вагон склепали из нескольких дореволюционных вагонов и немного (мягко говоря) добавили отсебятины.
Может поищем что в архиве позжее, но врядли найдем инфу по этому вагону.
Значит так, ездили сегодня к этому вагону с водителелем С-900. Он сказал, что это ТОЧНО не С-900. Он на них проработал огого и перепутать его не может. Это с его слов. И тоже сказал, что найденный вагон из ранних серий.
Это действительно уникально! Я не знал о существовании этого остова, а, тем более, вагона. Но можно порассуждать - интересное исследование. Во-первых, Вы сами откопали вот эту фотку: http://www.depo.vn.ua/materialy/vagony/dovoennyi-period
Это - точно Нивель, двухосный из Одессы. Значит, после войны могла сохраниться по крайней мере рама вагона. Хотя, повторяю, этот вагон не ходил после 1966 года точно. Может, на раму поставили самопальный кузов из деталей С-900, не знаю.
Еще раз повторюсь, в лагерь вагон привезли в 1970 году. Значит точно все сходится. Пару лет успел поработать ремонтным.
А то что похож элементами на С-900, то это просто окна переварили и перед немного. Но корпус 2м ширины- значит точно не С-900.
В мене запитання а чому ми ВТК не можем забрати або викупити цей трамвайний вагон С-900 или Nivelles как его здесь називают я много раз був у Вінницькому Трамвайному депо і напевно ніразу його не побачив,